Frames

[Aline]

Bonjour,
je fais partie de l'association Asul qui beneficie deja de vos conseils en matiere de conception de sites Internet, mais je voudrais avoir plus d'explications concernant l'utilisation ou non des frames dans un site.
Actuellement, beaucoup de sites n'en ont plus et je voudrais savoir pourquoi.
Personnellement, je trouve que ca ralentit considerablement la navigation dans un site, alors je voudrais savoir ce qu'on y gagne.
Merci

[Maxime Grandchamp]

Bonjour,

Les frames (cadres) posent tout un ensemble de problemes qui font qu'il s'agit rarement d'un choix judicieux lors de la creation d'un site.

Le premier souci est la compatibilite avec les navigateurs. Meme si de nos joursm tous les navigateurs vont les supporter, certains auront du mal a imprimer correctement les pages ou a les mettre en favoris (bookmarks).

L'autre probleme, nettement plus serieux, est a trouver du cote du referencement.

Les moteurs reagissent differemment aux pages en frames, certains ne seront meme pas en mesure de lire les pages interieures. Cela se traduira, dans ce cas, par une seule page referencee sur les moteurs au lieu de l'integralite du site.

La page en frame ne comporte generalement pas de texte, puisque son but est de charger les autres pages, elle n'est donc pas optimisee pour les moteurs.

D'un autre cote, si le moteur reference les pages interieures, cela veut dire que certains visiteurs vont arriver par une page, sans qu'elle soit en cadre. Ils n'auront donc pas la barre de navigation ou les autres informations que vous cherchiez a garder presentes en permanence.

De plus la navigation n'est pas simplifiee pour autant et certains visiteurs n'aiment pas l'aspect que cela donne a la page.

La raison pour laquelle les webmasters et responsables de sites aiment les utiliser est parce qu'en apparence la maintenance du site est plus simple. Cependant avec les outils modernes de mise en page, cet interet disparait.

Pour resumer, il y a plus a perdre qu'a gagner a les utiliser.

Si d'autres personnes desirent reagir et presenter un autre point de vue, ces pages vous sont ouvertes.

[Elie Sloim]

Bonjour,
Les frames sont l'un des sujets sur lequel les réactions sont les plus épiderniques dans le domaine des techniques web.
Quelquefois, ces réactions me semblent un peu excessives. Un consultant en usabilité m'a mis au défi de trouver un seul site avec cadres qui soit correct. Pour lui, un site avec cadre est un mauvais site. C'est à mon avis très excessif.
En terme ergonomiques, il m'est arrivé d'apprécier des sites avec cadres, qui me plaisaient notamment à cause de la permanence des menus de navigation à l'écran. C'est un avis personnel, mais ce n'est pas le coeur du sujet.

Il ne faut surtout pas oublier que nous sommes dans un secteur en mouvement ultra rapide. Jakob Nielsen a au moins partiellement révisé sa position sur les cadres entre 1998 (top ten mistakes) et 2000 (top ten mistakes revisited). L'utilisation des cadres était parmi les plus graves erreurs en 1998, mais était devenue beaucoup moins grave en 2000 grace à l'évolution du parc de browsers, plus aptes à les afficher dans de meilleures conditions. Je ne veux pas dire par là qu'il faut utiliser les cadres ou pas, mais plutôt qu'il faut se méfier des modes , certitudes et acquis présentés comme définitifs dans un domaine où en fait, personne n'est sur de rien et ou l'expérience est très courte.
On peut très bien imaginer une probable disparition progressive des cadres dans les deux où trois années qui viennnent, puis un retour en force dans cinq ans, parce qu'un consultant où un gros site aura eu "l'audace" de dire qu'après tout, ça présentait quelques avantages.

Ceci dit, Maxime a tout à fait raison en ce qui concerne le référencement et les problèmes d'impression.
En l'occurence, la conjonction de problèmes techniques au niveau des browsers et au niveau des moteurs et annuaires fait que si cette technique doit revenir en grâce, il faudra au moins que ces deux points soit parfaitement maîtrisés, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Salutations

[Alves]

Bonjour,

Je pense aussi que les frames sont un effet de mode. Souvent un débutant opte pour un site à frames car le système lui simplifie la navigation. Des adeptes des frames ont parfois beaucoup de mal, à organiser un site sans frame, ils leur faut un temps d'adaptation.
Puis donne un ensemble plus fluide au site, tout en permettant de donner un peu plus d'originalité dans le désign.
Malheureusement très peu savent référencer et optimiser les sites avec des frames. Car il existe bien-sûr une technique afin que les moteurs puissent faire leur travail et que le visiteur n'ait pas une page orpheline sur son navigateur. Il en est de même pour les problèmes de référencement de cgi, flash etc
Il est vrai aussi qu'avec les outils actuels la mise à jour de sites sans frames ne posent plus de problèmes.
Donc finalement c'est un choix personnel à faire.
Cependant les frames ne sont pas faites pour les débutants.

[Aline]

Bonjour
tout d'abord merci à tous de vos réponses et des explications apportées à ma question.
Vous me parlez aujourd'hui de techniques spécifiques de référencement pour les sites à frames.
Pouvez-vous m'indiquer où je peux les trouver?
Merci

[Alves]

Vous trouverez quelques pistes sur le référencement des frames sur le site www.abondance.com

[Stephane Durand]

Bonsoir à tous,

Il existe en effet des moyens de contourner le problème que posent les frames pour un référencement de qualité...

...et pour relancer le débat ;-) :
il semble même qu'on puisse se servir très efficacement des frames, sur certains outils de recherche, non seulement pour indexer, mais encore pour positionner le site mieux que s'il avait été réalisé sans frames !
Rappelons nous que les moteurs sont sensibles à l'indice de densité des mots clés (nombre de mots clés / nombre de mots que contient la page indexée)...hors il est possible d'indexer des "pages-filles" qui ne contiennent que du contenu optimisé !
Quant au problème de l'affichage d'un seul des cadres de la page "framée", on peut le contourner en insérant un petit script...

alors, frames ou pas frames ? ;-)

Pour ce qui est de l'information sur la question du référencement (qui pose à son tour bien des questions) :
la bible www.searchenginewatch.com,
l'excellent site d'Olivier Andrieu www.abondance.com...
...et la communauté des référenceurs www.ability-referencement.com ;-)

[Alves]

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord. Les frames lorsqu'on les maîtrise, peuvent être un très bon outil pour le référencement. Déjà on peut aussi fignoler dans la partie <noframes></noframes>
Et puis bien-sûr avec le petit script qui permet de garder toutes les pages dans les frames, il n'y a plus rien à craindre.

En surfant on se rend compte que certains grands sites reviennent aux frames, parfois pour une partie du site, d'autres entièrement. Le fait d'utiliser des pages en php, des cgi, etc redonnent une nouvelle utilité aux frames, celles du référencement.

On les a laissé à cause de la non maitrise du référencement et on les reprend actuellement pour justement pouvoir référencer certains sites.

Cordialement
Lydie

[Elie Sloim]

Bonjour,

Eh bien voilà qui me fait plaisir. Je n'ai malheureusement pas le temps de me tenir au courant de toutes les ruses et astuces pour améliorer le référencement (d'autant plus que je n'utilise plus de cadres depuis deux ans), mais ce que je viens de lire m'a fait très plaisir.

Celà confirme que :
1 Il faut absolument se méfier de toutes les personnes et de toutes les modes qui prétendent détenir une vérit&é absolue sur Internet. Les choses vont bien trop vite pour qu'on puisse être certain de quoi que ce soit.

2 La question des cadres ne doit pas être tranchée en fonction de l'avis du dernier consultant à la mode, mais en fonction du public du site et des souhaits de ses administrateurs (dans une moindre mesure, cependant).

3 La technique évoluant en permanence, nous devons tous pratiquer la veille technologique pour rester au courant et ne pas nous tromper dans nos choix techniques et technologiques.

4 La qualité d'un site Internet (c'est mon dada ;-)) nécessite qu'on y fasse travailler des professionnels. Les interventions de Lydie et Stéphane montrent que le chemin le plus court est encore de s'adresser directement à des spécialistes du domaine (lorsque l'on en a les moyens , celà va de soi... ;-)

A bientôt
Elie Sloïm
E-qualite.com - Fondateur

[Cyril]

Il est clair que se servir des frames sans en maitriser tous les rouages s'avère un exercice difficile. Toutefois, elles sont souvent indispensables pour les FAQ, Index de manuels, etc... où il faudrait à chaque fois réafficher le menu souvent imposant contenant les liens permettant d'accéder aux sous-parties sans les frames.
Mais à part dans ce type d'utilisation précis, à mon avis, elles ne représentent que peu d'intérêt pour des sites qui se veulent agréables à lire et avec un aspect "professionnel".

Cyril
> http://www.web-creation-fr.com