ACN, une étrange vision du MLM

[lazares]

les règles on beaucoup changées depuis 2ans, je suis à 4 mois de la création de ma société(toutes les démarches sont faite mais y'a quelque concours que je veux tenter), je parle en connaissance de cause, je connait même une personne ayant connue cette situation

[profilm]

C'est faux, au même titre qu'un chef d'entreprise, le travailleur indépendant, vdi ou autre peut bénéficier du chomage

Bonjour

Les travailleurs non salariés (entrepreneurs individuels, gérants majoritaire de Sarl ou de SNC) ne cotisent pas aux assedic et n'ont donc pas droit aux allocations de chômage en cas d'arrêt de leur activité (idem pour les gérants minoritaires). Pour les VDI, cela dépend de leur statut que je ne connais pas, mais la règle, c'est que s'ils sont salarié sous contrat de travail et qu'ils cotisent aux assedic, ils ont droit aux allocations chômage. Dans le cas contraire, ils sont travailleurs non salariés ...

Toutefois, cette règle générale est un peu différentes pour les créateurs d'entreprise demandeurs d'emploi : Allocations chômage et cessation d'activité (en bas de la page).

Mais ça ne s'applique qu'aux chômeurs qui créent ou reprennent une entreprise ..

Cordialement
Thierry

[treck]

Pour les VDI, il y a les mêmes cotisations que pour un indépendant ou une profession libérale (obligatoires : SS, Vieillesse)
Et comme eux il n'y a pas de notion d'assedic.

Les indépendants lorsque leur affaire tourne cotisent de manière volontaire à différentes Caisses (souvent privées : Arrêt Maladie entraînant une baisse de CA, Invalidité, ....).
On tombe dans la vaste manne des Assureurs dont la Devise est "Faire peur pouir s'engraisser" (Clin d'Oeil)


Pour relancer sur le thème de départ :
pour être VDI, il vaut mieux être malin au départ et ne pas choisir son camp à la légère.

Certaines sociétés offrent de bonnes opportunité (ACN au tout début certainement, mais maintenant c'est grillé, je rejoint le calcul de  Silvio, convaincre 40 personnes c'est du temps de l'énergie)
Pour d'autres, même en s'acccrochant c'est perdu d'avance.

Choisir des produits que l'on aime réellement. Pas uniquement pour l'argent ! C'est assez dur comme celà.

[patricia.b]

Toute fois commencé à payer même 1 € pour avoir droit de  diffuser un produit c' est pyramidale.
Toucher de l' argent sur plusieurs niveaux c' est pyramidale.

Bonjour,

ce n'est pas tout à fait exact. En effet, le 2ème alinéa de l’article L 122-6 du Code de la Consommation est ainsi rédigé :
"…est interdit "Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s’inscrire sur une liste en lui faisant espérer des gains financiers résultant d’une progression géométrique du nombre de personnes recrutées ou inscrites.”

Une entreprise qui demande à un VDI d'acquérir un kit de démarrage qu'elle facture au prix de revient et dont le paiement lui revient directement (et non au VDI qui en aura parrainé un autre) n'est pas hors-la-loi et ne pratique pas la vente pyramidale telle que décrite par la loi française (article L.122-6 du Code de la consommation : “Il est interdit d’obtenir d’un adhérent ou affilié du réseau le versement d’une somme correspondant à un droit d’entrée ou à l’acquisition de matériels ou de services à vocation pédagogique, de formation, de démonstration ou de vente ou tout autre matériel ou service analogue, lorsque ce versement conduit à un paiement ou à l’attribution d’un avantage bénéficiant à un ou plusieurs adhérents ou affiliés du réseau ”.)

De même, une entreprise qui donne une commission supplémentaire au VDI qui a recruté et qui manage une équipe, pour le rémunérer pour ce travail qui doit être complémentaire au sien, ne pratique pas la vente pyramidale à condition que cette commission soit basée sur le chiffre d'affaires de cette équipe, et que le VDI "recruteur" continue son activité de vendeur.

Vous trouverez tous les textes concernant la législation française en matière de vente directe sur le site de sa fédération : http://www.fvd.fr

Vous pourrez donc constater que  les diffusions sur le net  des société MLM sont pyramidale.

Qu'est-ce qui vous permet de dire cela et de généraliser ?

Je ne plaide pas là pour ACN, car je serais plutôt de l'avis de Le Foofighter à ce sujet, mais pour toutes les entreprises qui pratiquent légalement la vente à domicile, dont je fais partie...

Ce qui me surprend le plus, c'est le mal qu'ont les entreprises de vente directe légales à trouver des VDI, alors que les illégales ou pseudo-légales sont assaillies de demandes... mais il est vrai que les premières ne peuvent offrir qu'une rémunération sur un vrai travail de vente...

[treck]

Ce qui me surprend le plus, c'est le mal qu'ont les entreprises de vente directe légales à trouver des VDI, alors que les illégales ou pseudo-légales sont assaillies de demandes... mais il est vrai que les premières ne peuvent offrir qu'une rémunération sur un vrai travail de vente...

Entièrement d'accord avec toi patricia
Il y a encore beaucoup pour cette profession en France, manque de motivation probablement et manque de vision certainement.
Le monde classique du travail lobotomise trop de gens.

[mikey01]

Bonjour,

Je viens de lire les messages posté depuis mon intervention et je trouve ces critiques plutôt drôle voir commique.
Déjà parlé de MLM avec ou sans statuts, entre nous combien sont réellement enregistré comme telle?
j'aimerais de part les expériences de personnes honnête que j' ai eu au téléphone vous en citer 2 qui de bonne fois de par un investiment financier, et de trvail arrive effectivement à gagner 0€ pour une dépense de 100€.
Le probléme est simple faire touner ces MLM dans des autosurfs,faire de la pub dans les safelistes,Croyez vous en toutes fanchise que vous allez trouver l' eldorado.
Appelons un chat un chat,le webmaster parle aux webmaster qui lui même est plus ou moins au courant des MLM.
Vous allez recruté quel plaisir mais là encore ormis exception touché 10,20,30% voir plus de 0 chez moi c' est égal à 0.
Le constat est simple si vous voulez réellement gagné de l' argent avec des société qui diffuse des produits ,le mieux c' est de faire du porte à porte. Nous en revenons au traditionnelle métier de VRP.
Le net ne sert en faite que de support entre la société est vous.
Une personne m' a révélé qu' elle avait gagné de l' argent et je l' ai cru car c' est un copain qui démarche à domicile.
Bingo produit vendu donc rentrée d' argent.
Aussi simple mais terriblement efficace.
Lui travail 4 mois par an et trouve le net comme une mine d' or car il se fait entre 3000€ et 4000€/mois.
Son dernier truc , dés le lancement d' un nouveau produits il cible la clientéle et va démarché cette clientéle
dans la région parisienne là encore BINGO commande effective du mois 2000 piéces vendues et livrées.Total commission, rien que pour ce produit 1800€
Le net pour le travail à domicile comme expliquer dans les MLM, Cela ne s' est jamais vu.
Il faut sortir de chez soi et faire un travail de représentant tout simplement, et non pas amuser la galeries en diffusant sur les autosurfs et safeliste ou vous tomberez toujours sur les même personnes qui essaie tout comme vous de faire de l' argent sur le net.
Refléchisez ce à quoi vous avez envie de faire avant de vous lancer dans n' importe lequel des produits diffuser sur le net.
Prenez des produits que vous pouvez vendre à des particuliers ou des professionnels a côté de chez vous.
de part leur travail il n' ont pas le temps de fouiller le net comme nous le faisons, donc il vont au plus vite soit pour jouer, acheter,se divertir mais il n' irons guére plus loin et là VOUS avez tout à y gagner.

Voilà pour aujourd' hui.

Amicalement@+ 

[shaman1]

Salut,

j'ai visité ton site, apparement tu as toute les informations. Je trouve personnellement qu'en plus cela n'avance en rien de faire un tel site, pourquoi.  Ben tout simplement tu vas receuillir les expériences de chacun, les bonnes et les moins bonnes. Normal chaqu'un percoi et comprend cet opportunité par rapport à sa vérité, par rapport à sa vision de la vie.

par exemple pour les 477 euro ( car c'est quand meme bien cela qui pose le plus de probleme )
beaucoup ne comprennes pas pourquoi ? pourquoi payer pour travailler, ben oui quel drole d'idée. Ben je dois dire que vue de ce coté, je comprend aussi, et je serais le premier à dire pourquoi payer pour travailler, c'est moi qui veut de l'argent.
Maintenant la raison du pourquoi du comment ....
Tout simplement parcequ'on parle de devenir indépendant ! tout simplement de creer sa petite entreprise d'agence de pub. Prenez une pesronnes qui veux ce lancer dans un petit restaurant, déjà il faudrait investir 100 000 euro - contre 477 pour acn, ensuite il faut penser à toutes les fournitures, aliments, électricité ...
ben dans ACN c'est renouvellement de l'année, les contrats clients représentants ...
Voila pourquoi il ya des frais ! car on est indépendant tout simplement. Maitenant ACN payent trés bien à condition de comprendre le pourquoi du comment et surtout d'etre ouvert d'esprit.

Ce que je veux dire aussi, prend n'importe qu'elle affaire pas que ACN et fait un autre site comme tu le fais actuellement et tu retombera sur les meme débat. C'est à dire confrontation des pesronnes qui aime ce genre d'activité, et ceux qui n'aiment pas.

Car il y a un probleme aussi, c'est tout simplement l'homme ! pourquoi ? Ben les représentants indépendant sont des hommes (ou femmes ) . Ce qui veut dire que ce sont tous des caractéres différents il ont tous des niveaux de compréhension différente de ACN, car cela provient déjà de sa facon d'appréhender l'affaire, son ressentiments, comment il voit son evolution, le soutien et formation de son equipe.

Par exemple il y en à qui force à signer car il y a une belle promotion de 1000euro ! ben non je suis désolé, pour moi la pesronnes signe si elle sent que c'est pour elle, car quand on fait ACN ( c'est ce que je dis toujours ) c'est pas pour la premier primes, c'est parcequ'on à compris cela va nous apporter et que c'est en accord avec ce que l'on veut faire. Et pas prendre cela comme une solution divine à ces probleme financier, faut pas rever. Pourquoi car tout simplement c'est du mlm, et comme dans tout mlm la personnes qui n'a pas beuacoup de relationnel démarrera plus lentement que la personnes qui connais une 100aine de pesronnes ! Et cela veut dire touchera moins de primes !

Ca été mon cas pour tout vous dire, mais maintenant j'ai quand meme un reseaux de 70 partenaires, donc quand on veut on peut c'est tout . Maintenant c'est plus facile de dire que ACN arnaques les représentants indépendant ... mais il n'en ai rien du tout au contraire il sont la pour nous aider
la raison d'ailleur c'est le changement de plan de rémunération en autre faveur.

J'ai vue  à un moment que vous comprenez pas pourquoi de 20 clients perso on passe à 5 clients personnel
réponse
pour que les pesronnes qui entre ce qualifie plus simplement qu'avant et qu'il puisse toucher des priemes rapidement. Ainsi l'accés au primes est facilité et la personnes est encourager à continuer pour faire d'autres clients ....
Voila donc ACN relechisse et s'adapte à l'attente de ces représentants indépendant. Maintenat vous connaissez le procéssus de la vie. Il y'en aura toujours qui préféreront voir la moitié du verre vide, que la moitié du verre pleins.

je reste ouvert pour toute explication, meme si tu veux plus d'iformation personnel au sujet de ACN. Et si c'est pas le cas alors je comprends vraiment pas pourquoi tu fais une polimique sur ACN, essaye dans ce cas herba, cellwirless, telextrem, carrefour internet.....
tu auras pleins d'avis divergent et est ce que cela prouve que ce sont de mauvaise affaire, je pense que non.
ce qui prouve que ce sont de mauvais affaire sont l'étique des société, et les produits qu'il propose, tout simplement.

amicalement
eric

bonjour rickyed,
je viens de te lire attentivement sur la réponce et sur les objections d'ACN. je pense qu'effectivement qu'à ce jour la législation française essais par tous les moyens d'intervenir en faveur de l'état et plus particulièrement quand-t-il s'agit de fiscalité. Je t'écris ceci car je navigue  depuis environ 20 ans sur différents concepts. il est evident comme dans tout travail que gagner de l'argent nécessite un investissement de soi et sur la capacité d'obtenir un bon relationnel. Toutes personnes connait dans son relationnel environ 50 personnes plus ou moins proche.Maintenant faut il que le produit séduise ou encore avoir la fibre commercial. Cependant les entreprises sérieuses mettent en place des outils et formateurs à notre service afin de progresser. la ou l'on peut voir la différence avec une enteprise pyramidale et un MLM c'est que un système pyramidale n'apporte un profit qu'à une seul personne celle qui conçoit la pyramide car les objectifs de croissance individuel ne seront jamais atteints. le système MLM prévoit une rénumération intéressante sur le principe de rénumération par pallier rémunéré par % dégressif; mais toutes personnes intégrant ce système peuvent évoluer voir mieux que son parrain en fonction de sa capacité de parrainer. Nous pourrons tout simplement dire c'est pour cela qu'il existe beaucoup de différence sur les salaires dans une même entreprise ou les commerciaux  vendent le ou les mêmes produits.
peux-tu me contacter sur ecmb.sp@caramail.com

[Le Foofighter]

Pour la suite de mon enquête sur l'opérateur ACN, changement d'URL, on déménage chez Free :
http://mikelpt.free.fr/index_acn.htm
Pour ceux que ça intéresse...

[papounet]

Salut, je suis un peu dans le brouillard avec tous ces avis partagés.
G une chose qui me tarabusque vraiment, explique moi comment acn et toi en temps que représentant (je viens de m'engager aussi) vous etes déclaré.
Est ce qu'il fo se déclarer a la chambre des commerces ou au tribunal des commerces, je ne sais plus, alors que faire.
Merci.
Yann.

[Kessar]

L'erreur dans ces calcul est la suivante: (voir plus bas la citation)

Tu  as oublié les constantes suivantes:

* C'est pas 40 clients qu'il faut c'est 20 minimum.

*Un représentant ACN peut avoir des clients dans tous les pays où ACN est présente.
 
*Durant les années à venir les représentants Français auront, tous comme d'autres  pays déjà, la possibilité de proposer d'autres services tels que,  le téléphone mobile, internet, l'électricité, le gaz... services pour la plupart qui valent 2points clients.

*80 pays ont signé la dérèglementation, et pour l'instant ACN est présente dans à peine plus de 20 pays, reste  une soixantaine.

Arriveras-tu à refaire tes calculs, aussi savant ont-ils l'air ?

Quand ont sait pas on se renseigne: des présentations publiques de l'opportunité existent par dizaines chaque semaines, et les conventions internationales permettent de clouer le bec de ceux qui parlent dans le vide et induisent  les autres en erreur.

C'est ma première et dernière intervention.

Bonjour, j'ai fais ces quelques calculs,

J'aimerai qu'un responsable ACN ou un Representant m'explique où est mon erreur dans ces calculs (je ne veux aps parler ni services acn, ni philosophie acn,, JUSTE CHIFFRES )

merci


1) ln de 3 :

Imaginons qu'une facture acn coute 25€;

Un representant gagne 1/4 % du montant total des abonnés du 1er,2em,3em,4em et 5em niveau.

1% du volume de facturation du 6em niveau et 6% du volume du 7em niveau.

(source :http://groupe.argentis.free.fr/tarifs/commissions2.pdf#search=%227%20niveaux%2010%ACn%22 ? une associaton de representants acn)

calculons rapidement les revenus de quelqu'un ayant 1, 2, 3 ,4 ,5,6 puis 7 niveaux sous lui (toujours une situation idéale avec 40 abonnés)

1 niveau :

40 abonnés : 1/4% de (40*25€) = 2,5€/mois

2 niveaux :

40 abonnés + 80 abonnés= 120 abonnés : 2,5€; +5€=7€/mois

3 niveaux :

40+80+160 =280 abonnés : 2,5+5+10=17,5€/mois

4 niveaux :

40+80+160+320=600 abonnés : 37,5€/mois

5 niveaux :

40+80+160+320+640= 1240 abonnés :77,5€/mois

6 niveaux :

1240 abonnés pour 77,5€ + 1280 abonnés pour 320€ =397€/mois

7 niveaux :

1240 abonnés pour 77,5€ + 1280 abonnés pour 320€+ 2560 abonnés pour 3840€ = 4237€/mois


Si l'on arrive pas à atteindre le 6em niveau, même dans un cas idéal, les gains sont ridicules (moins que le rmi).




2. 2)Logarithme ne paie rien




Si chaque representant en forme deux autres, on optient une pyramide exponentielle :

2^0=1 puis 2^1=2 puis 2^2=4 puis 2^3=8 ,... soit

1 personne puis 3 puis 7 puis 15, ... soit

(2^1)-1 puis (2^2)-1 puis (2^3)-1, ....

Partons du principe qu'il y a 60 millions de representants potentiels en france.

2^25=33 554 432 et 2^26=67 108 864, il peut donc y avoir au maximum si chaque reprensentant en forme deux autres 25 niveaux dans la chaine de representants.

Les personnes des 18 premiers paliers reussiront leur objectif :

(2^19)-1=524 287 personnes qui toucheront leurs 4877,5€/ par mois

Les personnes du palier 19:

(paliers 1 à 19) - (paliers 1 à18)

((2^20)-1) - ((2^19)-1) = 1 048 575 - 524 287 = 524 288 personnes qui toucheront 397€/mois

Les personnes du palier 20:

((2^21)-1)-((2^19)-1)= 2 097 152 -1 048 575 = 1 048 577 personnes qui toucheront 77,5€/mois

Les personnes du palier 21:

((2^22)-1)-((2^21)-1)= 4 194 303 - 1 048 577 =3 145 726 personnes qui toucheront 37,5€/mois

Les personnes du palier 22:

((2^23)-1)-((2^22)-1)= 8 388 607 - 3 145 726= 5 242 881 personnes qui toucheront17,5€/mois

Les personnes du palier 23:

((2^24)-1)-((2^23)-1)= 16 777 215 - 5 242 881 =11 534 334 personnes qui toucheront 7€/mois

Les personnes du palier 24:

le reste soit 60 000 000 - 11 534 334 - 5 242 881 - 3 145 726 - 1 048 577 - 524 288 = 38 504 194

personnes qui toucheront 2,5€/mois.

Remarque : les 6 derniers paliers toucheront en realité moins car la derniere ligne n'est pas complete.

pour ces 60 000 000 de vendeurs, il faut 60 000 000 * 40 = 2.4 milliards de clients ...

Les statistiques de l’Union internationale des télécommunications (UIT) sont à ce sujet éloquentes. Sur une population mondiale de 6,2 milliards d’habitants en 2004, deux milliards n’auraient jamais passé un coup de fil de leur vie. Toujours selon ces mêmes statistiques, seuls 1,2 milliard avaient une ligne fixe.





3) la france

Si l'on considere qu'il y a en france, 34 millions de lignes telephoniques.
Cela fait 34 000 000/40 = 850 000 representants qui pourrons obtenir leurs 40 clients.

Du coup la chaine ne fait que 19 maillons (2^20= 1048576).
Seuls les personnes des paliers 1 à 13 seront gagnants.

(2^13)-1=8191 personnes gagnantes au maximum en france.

Sans compter que
-des que quelqu'un se desabonne pour changer de fournisseur, il sort de la chaine.
-il y a en realité beaucoup moins de gens en france prets à souscrire
-8191 personnes gagnantes et ce sont les premieres ... les autres se lanceront-ils dedans en sachant cela
-mefiance des gens vis à vis de ces genre de systemes
-le travailleur indépendant n’a pas droit à l’assurance chômage.
...



parmis les vendeurs, il y a aura OBLIGATOIREMENT un grand nombre de perdant quel que soit leur motivation ou leurs competences: ceux des derniers maillons, il n'y a aucun moyen pour eux de gagner de l'argent.
Peut on faire entrer des proches et des amis dans une chaine leur obligeant à faire entrer des proches et des amis en sachant qu'a un moment où un autre, une majorité perdra sa mise initiale ?