Comment se faire connaître si on n'a rien à vendre mais tout à donner ?

[hubertelie]

Salut à toutes et à tous,

Je suis sur le forum marketing, qui aide à vendre sur son site. Mais j'ai un très sérieux problème : je n'ai rien à vendre sinon simplement de faire connaître une nouvelle science-philosophie-théologie..., une nouvelle vision du monde, de l'existence, de l'univers, de la nature, de la vie, de Dieu. Comment se faire connaître dans ce cas-là, surtout si on a très peu de moyens, si on est seul, très seul ?

J'ai réalisé mon site en suivant tant bien que mal les conseils de la newsletter de Gauthier, et j'ai fait vraiment de mon mieux. Je sais que mon site est loin, très loin de la perfection, et je sais aussi que ma manière de dire les choses est très repoussante, ça ne fait pas très marketing. J'en suis très lucide. Mais je parle avec mon coeur, et je ne demande qu'on me lise sans trop se fier aux apparences, qui peuvent être très trompeuses et conduire à très mal me juger, à me faire passer pour ce que je ne suis pas vraiment, à me donner des intentions qui ne sont pas vraiment les miennes. Mes intentions sont très simples : faire connaître une nouvelle science, partager une nouvelle vision des choses. Et j'attends de ceux qui apprécient cette nouvelle vision de lutter avec moi pour changer la vision actuelle des choses. C'est en ce sens seulement que je "vends", oui faire simplement connaître mes idées. Comment faire dans ce cas ?

Merci de me donner votre avis. 

[Ptibuc]

Bonjour,

Vous n'êtes pas nouveau ici, et déjà une fois vous êtes venu répandre votre bonne parole...

Mais je parle avec mon coeur, et je ne demande qu'on me lise sans trop se fier aux apparences, qui peuvent être très trompeuses et conduire à très mal me juger, à me faire passer pour ce que je ne suis pas vraiment, à me donner des intentions qui ne sont pas vraiment les miennes. Mes intentions sont très simples : faire connaître une nouvelle science, partager une nouvelle vision des choses.

Votre intention est simple et dite clairement : vous faire connaître, donc répandre votre bonne parole. Je maintiens ce que j'ai dis la dernière fois : c'est une secte.

La liberté de penser et d'opinion ce n'est pas chercher à convertir les autres à nos croyances aussi farfelues soient-elles (comme on pu le faire dans le passé toutes les religions)

La liberté d'opinion c'est laisser chacun libre de décider en toute âme et conscience, donc à l'inverse de ce que les Témoins de Jéhovah (que vous citez sur votre site) typiquement font, ainsi que ce que vous souhaitez faire comme vous l'avez écris :

Et j'attends de ceux qui apprécient cette nouvelle vision de lutter avec moi pour changer la vision actuelle des choses.

Bref pour moi vous êtes toujours un gourou (mais pas du net), toujours une personne potentiellement dangereuse.

Nico

[hubertelie]

"Bonne parole", "secte", "gourou", "potentiellement dangereux", etc. Il ne maquait plus que "psychopathe" à votre dernier jugement qu'un autre modérateur du forum s'est empressé de vite supprimer dans votre texte, vous modérant ainsi, ce qui lui a permis de nier ensuite en bonne et due forme l'existence de ces jugements inadmissibles de votre part.

Laissez-moi le droit de vous dire que vos propos ne sont ni plus ni moins que l'expression de votre "bonne parole" à vous aussi, votre opinion, votre vision des choses tout simplement, votre philosophie, bref ce que vous êtes. Et c'est mon droit aussi, je pense, de vous demander gentiment de me laisser être ce que je suis, d'exister tout simplement.

En quoi suis-je dangereux ? En quoi est-ce que je menace votre existence ? D'exister simplement ? De m'exprimer ? De chercher à  faire connaître mes opinions ? Vous avez peur que j'existe ? Vous avez peur que je parle ? Ou vous avez simplement peur que j'existe sur le forum, que je discute dans le café ? Dites-moi le calibre du pistolet que je pointe sur votre tempe pour vous obliger à voir les choses comme moi, à adhérer à ma "bonne parole" comme vous le dites. Et dites aussi le calibre du pistolet que je pointe sur les autres membres du forum pour qu'ils adhèrent à ce vous jugez comme une secte ? Ce sont des gamins, n'est-ce pas ? Ils n'ont pas la chance comme vous d'avoir un cerveau, ou d'être aussi intelligent que vous pour faire la part entre ce qu'est une secte et ce qui ne l'est pas, n'est-ce pas ?

Ce que je suis ne vous plaît pas ? Soit. Laissez-moi vous dire que c'est VOTRE opinion, et rien d'autre ! Mais bon sang, qui vous oblige à y adhérer ? Et qui vous oblige à penser pour les autres ? Avez-vous pensé que cela peut intéresser d'autres, qu'ils ont simplement le droit de savoir, de connaître l'existence de telle ou telle idée ? Et comment peuvent-ils en connaître l'existence si des gens comme vous s'interposent à tout bout de champ barrant la route à l'idée et condamnant la source à être seule au monde avec ses opinions ?  Vous faites simplement votre boulot de modérateur, direz-vous ? Ce que vous faites n'est pas une censure, penserez-vous ?

Moi je ne connais qu'un seul jugement, celui qui grand nombre. Et l'autre jugement est celui du temps. Et c'est justement là le fond du problème. Tout ce qui est nouveau fait toujours peur et suscite méfiance, et on le comprend bien. Tout nouveau concept doit rencontrer un nombre suffisant de personnes pour espérer y trouver des personnes susceptibles d’être intéressées. Et surtout, ces personnes doivent avoir du TEMPS pour commencer à trouver les qualités à la nouveauté. Les choses vraiment mauvaises peuvent tromper une minorité mais jamais le grand nombre. Et le temps finit toujours par dire si une chose est vraiment mauvaise ou non.

C'est pourquoi c'est grave, monsieur, de ne jamais laisser au grand nombre l'occasion de juger et de ne pas donner du temps au temps. C'est un crime de se poser en juge à la place du grand nombre et du temps.  Continuez donc à être ce que vous êtes, et je continuerai à être ce que je suis. Continuez à faire votre boulot donc et je continuerai à faire le mien. Et aura eu raison qui aura eu raison le dernier. Les bonnes choses finissent toujours par s’imposer, et cela condamne les opposants d’abord à la résistance vaine puis à la disparition, oui à rejoindre les dinosaures.

Je vous invite pour terminer à méditer sur cette phrase : "Ceux qui refusent la Différence sont la Différence qu'il faut refuser".

Au revoir.

[Ptibuc]

"Bonne parole", "secte", "gourou", "potentiellement dangereux", etc. Il ne maquait plus que "psychopathe" à votre dernier jugement qu'un autre modérateur du forum s'est empressé de vite supprimer dans votre texte, vous modérant ainsi, ce qui lui a permis de nier ensuite en bonne et due forme l'existence de ces jugements inadmissibles de votre part.

Faux, à l'époque je n'étais pas encore modérateur, et ce modérateur n'a jamais nié ce que j'avais écris il l'avait simplement censuré. Je l'assume pleinement et pour preuve me répète en plus soft.

Pour le reste, c'est un discours typique de ce qu'on trouve dans tous documents et discours sectaire quel qu'il soit : vous vous posez en victime.

Je suis le méchant qui vous opprime, et par là même qui opprime les autres en pensant à leur place.

D'ailleurs sur ce dernier point je peux tout à fait vous renvoyer cette même affirmation :

Ils n'ont pas la chance comme vous d'avoir un cerveau, ou d'être aussi intelligent que vous pour faire la part entre ce qu'est une secte et ce qui ne l'est pas, n'est-ce pas ?

Sauf en changeant la fin de votre phrase en quelque chose du genre "comprendre la bible et la vraie parole de dieu".

Pour le reste, ce ne sont que des questions sans intérêt qui enchaînent les raccourcis simplifiés, toujours pour vous faire porter en victime pour ne pas dire en martyr... pitoyable je trouve.

Mais point de censure car chacun est effectivement libre de penser ce qu'il veut (sinon j'aurais purement et simplement supprimer votre topic).

Nico

[Maxime Grandchamp]

Je maintiens ce que j'ai dis la dernière fois : c'est une secte.

(...)

Bref pour moi vous êtes toujours un gourou (mais pas du net), toujours une personne potentiellement dangereuse.

Je pense que c'est un peu extrêùe comme point de vue et à la limite diffamatoire.

Merci de rester dans le sujet: comment faire la promotion d'un site qui ne vend rien à part des idées. Et si le sujet du site ne vous convient pas, ne donnez pas d'idée, c'est tout.

Cordialement,

[hubertelie]

Bonjour,

Je croyais ce débat clos dans le topic « Accepter la Différence » de la rubrique « La vie du forum ». Vous m’avez informé que mon sujet qui a déclenché le débat "Comment se faire connaître si on n'a rien à vendre mais tout à donner ?" posté dans le Café n’a ni été modéré ni censuré, mais simplement déplacé ici, et je m’en réjouis. Tout incident clos donc…

En arrivant ici, je pensais uniquement poursuivre mon sujet et mon objet initial. Mais franchement, en découvrant ici votre dernier post, il m’est difficile de ne pas y répondre deux mots, non pas pour continuer à alimenter cette polémique (dont je me serais bien passée et qui nous éloigne du sujet) mais pour espérer…oui espérer… tourner cette page une bonne fois pour toutes.

Faux, à l'époque je n'étais pas encore modérateur, et ce modérateur n'a jamais nié ce que j'avais écris il l'avait simplement censuré. Je l'assume pleinement et pour preuve me répète en plus soft.

(...)

Sauf en changeant la fin de votre phrase en quelque chose du genre "comprendre la bible et la vraie parole de dieu".

Ainsi donc c’est un crime selon vous de croire en Dieu, d’avoir sa vision du monde, de l’existence, de l’univers, de la nature, de la vie, de Dieu ? C’est un crime d’avoir sa philosophie, de faire connaître ses idées sur la Bible ? C’est un crime d’avoir sa vision des mathématiques et de la science, de penser que science et Dieu ne sont pas incompatibles, de proposer une autre façon de faire la science, une autre logique scientifique qui intègre Dieu ? Bref c’est vraiment un crime d’avoir sa propre vision des choses et de chercher à la faire connaître, de chercher à faire connaître son « produit », de chercher des conseils de « marketing » ? Ca vous dit quelque chose le mot « information » ou le mot « publicité » ? On est donc un « gourou » parce qu’on ne voit pas les choses comme Ptibuc, n’est-ce pas ? Et on fait du « prosélytisme » quand on « informe » ou quand on fait la « publicité » sur son produit ?

Libre à vous de le penser et même de le dire, et libre à moi de vous répondre si vos propos s’adressent à moi et à mon « produit ».  Libre à moi de le défendre contre tous ceux qui le détractent et disent qu’il est mauvais ou dangereux. À moi d’expliquer et de prouver en quoi c’est une bonne chose, en quoi ce produit à le droit d’exister. A moi de faire valoir sa différence. Vous vous répétez « en plus soft », dites-vous, et moi je vous réponds en étant toujours aussi soft comme je l’ai été depuis le début avec vous.

C'est bien d'exprimer son point de vue et sa différence, mais que cela en reste là. Car il y a de la place pour tout le monde, pour toutes les différences, pour tous les produits, aussi mauvais qu’on puisse penser a priori.

Juste un conseil : prenez garde à ne pas vous révéler être un mal pire que celui que vous prétendez combattre, de ne pas vous trouver être en réalité ce que vous croyez voir en moi. Songez-y très sérieusement…Je suis heureux de ne pas être le seul à vous faire remarquer les limites dangereuses que vous franchissiez.

 

Pour le reste, c'est un discours typique de ce qu'on trouve dans tous documents et discours sectaire quel qu'il soit : vous vous posez en victime.

(…)

Pour le reste, ce ne sont que des questions sans intérêt qui enchaînent les raccourcis simplifiés, toujours pour vous faire porter en victime pour ne pas dire en martyr... pitoyable je trouve.

Hyperclassique…

On est une secte juste parce qu’on a une vision des choses minoritaire à un moment donné. Et c’est toujours la même histoire : quand la majorité refuse à la minorité d’exister et qu’elle se défend simplement pour exister, oui quand elle reproche à la majorité de ne pas la laisser exister, celle-ci sort l’argument fatal, l’argument absolu, pour asseoir la dictature du grand nombre : la minorité se pose en victime, en martyr…Moralité : quand on est une minorité et qu’on se fait taper dessus par la majorité : il ne faut surtout pas se plaindre ! Hyperclassique…

Je suis le méchant qui vous opprime, et par là même qui opprime les autres en pensant à leur place.

 

Je ne vous le fais pas dire…Oui, songez-y sérieusement. Même si ça paraît très invraisemblable, très improbable, carrément impossible. Pensez, s’il vous plaît, qu’il puisse exister au moins une microscopique infinitésimale possibilité que cela puisse très probablement être vrai…Juste ça…C’est pas la mer à boire…

Très classique aussi donc. Quand la majorité, dont les visions sont tout sauf celle d’un gourou ou d’un dictateur, oui quand la majorité qui ne fait que défendre la vérité du grand nombre, qui ne fait que son devoir de garant de la liberté, se trouve si injustement accusée, elle tient ce genre de propos. Elle s’accuse elle-même de tous les traits des méchants gourous, pour mieux nier posséder le moindre de ces traits. Cela s’appelle simplement aussi faire la victime et le martyr…Y avez-vous pensé ?

Pour le reste, ce ne sont que des questions sans intérêt qui enchaînent les raccourcis simplifiés…

Songez très sérieusement au fait que vous puissiez enchaîner vous aussi des raccourcis simplifiés pour faire valoir vos opinions, plus que classiques et dans la ligne de la pensée unique. Tout ce qui n’est pas catholique ou Ptibuc n’est pas forcément une secte. Et une opinion minoritaire qui fait une démarche d’information ou de publicité ne se livre pas forcément à du prosélytisme. Car il faut bien d’une manière ou d’une autre faire savoir qu’on existe et ce qu’on propose, ce qui fait sa différence…

D'ailleurs sur ce dernier point je peux tout à fait vous renvoyer cette même affirmation :
(…)

... pitoyable je trouve.

Exact. On peut comme au ping-pong se renvoyer indéfiniment la balle du titre de secte ou gourou d’un camp à l’autre. À quoi cela nous avance ? En quoi cela fait-il avancer le schmilkilik ? Mais moi j’en ai assez de ce genre de polémique. C’est vraiment sans intérêt, ça n’a rien de positif, de constructif, c’est ce qui est réellement pitoyable à mon sens. J’ai vraiment envie que le schmilkilik dépasse ce stade et  progresse enfin. Et le schmilkilik s’appelle Science de l'Existence ou Science de Dieu, une nouvelle vision de la science, une nouvelle vision du monde, de l’existence, de l’univers, de la nature, de la vie, de Dieu. Je demande simplement au forum qu’on m’aide à promouvoir mon site et à faire connaître mon produit. Le produit ne vous plaît pas ? C’est pas grave. Rien ne vous y oblige. Passez votre chemin s’il vous plaît. C’est pour ceux que cela peut intéresser. Et ça existe…
 
Sans rancune. Bonsoir

[ordjoun]

Bonjour Hubertelie,

Je reviens de votre site ...
(temps de passage 3 secondes et je me suis forcé!)

Juste une question:
Puisque votre nouvelle religion est, je vous cite " la Science qui traite enfin de TOUT"
Pourquoi ne traite t-elle pas de marketing

La meilleure solution pour répondre à votre question est de copie le business modèle de la scientologie...
Du très haut niveau marketing...
Il vous reste à trouver une superstar.

Cordialement
Ordjoun

[Ptibuc]

Bonjour hubertelie,

Vous m'excuserez mais je ne vous répondrais pas afin de ne pas relancer une polémique et un débat stérile et inutile

Nous ne sommes pas d'accord, avons une vision des choses différentes (comme vous le revendiquez), bref restons-en là.

Je me pose simplement une question :

Tout ce qui n’est pas catholique ou Ptibuc n’est pas forcément une secte.

Qui vous dit que je suis catholique ? Quand ai-je dis que le catholicisme ou n'importe quelle religion était mieux qu'une autre ?

Sinon ne repartons pas sur cette pente glissante, tout ce qu'on risque est de tomber tous les deux et comme vous le dites :

On peut comme au ping-pong se renvoyer indéfiniment la balle du titre de secte ou gourou d’un camp à l’autre. À quoi cela nous avance ? En quoi cela fait-il avancer le schmilkilik ? Mais moi j’en ai assez de ce genre de polémique. C’est vraiment sans intérêt, ça n’a rien de positif, de constructif, c’est ce qui est réellement pitoyable à mon sens.

Bonne continuation,

Nico

[hubertelie]

Qui vous dit que je suis catholique ? Quand ai-je dis que le catholicisme ou n'importe quelle religion était mieux qu'une autre ?

Il existe des expressions en langue française (et ce n'est pas moi qui les ai inventées  ) du genre "C'est peu catholique" ou "C'est peu orthodoxe" pour signifier "Ce n'est pas courant" ou "Ce n'est pas classique"...Evidemment il faut réfléchir à deux fois avant de les employer quand on s'adresse à un athée, euh, plutôt à Ptibuc...Autant pour moi donc. Fin de la discussion ? Pitié, dites simplement oui la prochaine fois