[Débat] Taille des header

[Sculpture et Dessins]

Ah ca devient interressant.
Vos réponses me font me demander ce que l'on doit mettre exactement dans le header. En toute logique le titre du site, le logo et nom de l'entreprise, la phrase d'accroche.
Si je prend mon cas, j'ai une galerie d'exposition on-line. je pourrais avoir une phrase d'accorche, elle est sur ma banière l'outil taille la main faconne (c'est plus une maxime n'est ce pas cher administrateur qu'une phrase d'accroche mais bon)

Le fait est qu'avec mon header de 65px de haut, je ne peux pas la mettre. Est ce vraiement utile, en fait les gens qui viennent sur mon site n'ont peut etre pas besoin de phrase d'accroche car dans mon cas ils sont rareà venir par hazard. Je rejoint dans ce cas l'idée du cas par cas.

En revanche l'exemple du journal est interressant. On ne regarde plus ou rarement l'encadré annoncant le titre du journal (le chapaux je crois) Si on peut appliquer cette règle aux site Internet, alors le header c'est de l'habillage. Je pense à un exemple, je n'ai jamais prété attention au header du site de ebay ni au site du zero par exemple....

Voila une petite synthèse avec mo avis sur la questioné.
Mais le problème demeure diraient Iam : Cas par cas, ou habillage

[Ptibuc]

Bonjour,

je suis ok sur ce point de vue... par contre Je ne pense pas que pour qu'un site donne un aspect professionnel il doit avoir forcement un petit header...

Ce n'est pas ce qui a été dit. Pour être exacte, les sites pro ont des petits header POUR mettre en avant le contenu, leurs produits, et non pas leur image. Rien à voir avec le fait de faire plus pro ou non.

Quand je dis :

Des headers plus réduits se retrouvent la plupart du temps sur des sites destinés aux professionnels, alors que les plus grands sur des sites pour les particuliers, ou fait par des particuliers (cf les blogs).

C'est surtout une observation, bien qu'il existe des exceptions à cette règle (si on peut appeler ça comme ça). De la même façon, les sites qui S'ADRESSENT à des professionnels ont souvent des headers plus réduits que ceux qui s'adressent à des particuliers. Tout comme les formes sont globalement plus carrées, alors que pour les sites destinés aux particuliers (surtout dans les sites communautaires) les formes sont souvent plus arrondies.

hummm/// c'est au cas par cas, le header c'est l'accroche du site!

Là je ne suis pas d'accord avec toi, mais plutôt avec Maxime. Le header, c'est surtout l'identité persistante, car on le retrouve (normalement) sur toutes les pages. Mais nullement l'accroche.

Je prends pour exemple mon site de suivi de colis : quelle est la première chose que vous voyez en arrivant dessus ? Le header ? J'en doute...

Comme pour les journaux, les yeux se déplacent d'abord vers les images et les gros titres, que vous disiez le contraire ou non. Après acheter, c'est autre chose... Mais même quand vous achetez votre journal habituel, mélangé au miliue des autres, vous jetez un oeil sur les gros titre et les imags des journaux d'à côté. Et si un titre attise assez votre curiosité, vous allez avoir envie de le lire (et donc pourquoi pas l'acheter).

Vos réponses me font me demander ce que l'on doit mettre exactement dans le header. En toute logique le titre du site, le logo et nom de l'entreprise, la phrase d'accroche.

Le logo oui, c'est indispensable je dirais, si vous souhaitez imprimer votre identité. Car votre header (mais je me répète) est persistant, et va se retrouver sur toutes vos pages.

Après une hrase d'accroche, je dirais non, mais plutôt un slogan. La phras d'accroche doit varier en fonction du contenu de CHAQUE page, alors que le header va lui rester (on va l'imprimer visuellement, mais on ne va pas nécessairement retenir les titres).

Un autre exemple de header, regardez le blog de notre ami le baron : Munchausen.net. Qu'y trouve-t-on : un logo (image persistante), et une "maxime" () au hasard parmis je ne sais combien, variant à chaque chargement de page, mais toujours en relation avec le thème. Soit pas un phrase d'accroche.

Et les blogs sont à mon sens un bon exemple : l'accroche, ce sont les titres des articles !

Mais le problème demeure diraient Iam : Cas par cas, ou habillage

Tout ce qui est graphique reste de l'habillage, c'est du packaging de contenu. Il est là pour mettre en valeur vos produits et promouvoir votre identité (visuelle...)

Et comme tout ce qui est graphisme : ça reste du cas par cas, et c'est toujours subjectif niveau beauté.

Bon courage,

Nico

[Pistil]

Haaaa voila une discussion intérréssante! 

Bon alors:

Effectivement, le header est un élément persistant, tout le monde est d'acord la dessus!

@Nico, effectivement, le header de ton site n'attire pas le regard, tu l'as concentré sur une accroche textuelle, et c'est un bon choix! Je ne remets pas e question l'efficacité de la manoeuvre

@sculptures et desssins: Alors on peux considérer que le header, comme le footer, c'est de l'habillage, ok si il est fixe sur toutes les pages: (mais dés lors que Munchausen y intègre une prase en random, je me demande si ce bloc est identifié comme, habillage ou contenu L'algorithme de google prends en compte comme habillage ce qui ne bouge pas: sidebar, footer, header. Cela ferait un duplicate content évident dans le cas contraire! Mais dans le cas ou un contenu , en mode random, ou une date, change, alors le bloc n'est plus considéré comme de l'habillement)

Pour mon exemple du journal je n'en démords pas: je reste peutêtre vieille école, mais je ne touche pas n'importe quel journal moi Monsieur!! 
Mais on identifie en un regard la journal que l'on a! Et rapidement, on regarde ce qu'on a à lire. en un regard en clair, on identifie l'objet, et on parcours la première page ou des dizaines d'années d'experience mondiale on fait en sorte de mettre tel ou tel article en valeur!

Pour la référence à Ebay ou au site du zéro, tu identifies en un regard: "la charte graphique", c'est l'identité visuelle. On pourrait s'étendre sur les théories du"branding" mais.. Si Nike a réussis à être associés à la virgule, c'est après de longues années,et un long travail.
Mais tu n'es ni e-bay, ni Nike!

Alors, tout dépend de ce que tu vas vouloir dire sur ton site! Pour moi c'est du cas par cas, j'aime les header assez graphique, qui donne un aperçu de la thémathique du site! Ce n'est nullement obligatoire! Tu pux accrocher le regard avec du texte commele démontres Nico, mais si tu veux mettre en valeur de la créations graphiques (sculputres et dessin...) alors le header prends plus de sens en étant un peu plus grand et graphique!

Pour moi c'est du cas par cas! 

[MUNCHAUSEN]

...Un autre exemple de header, regardez le blog de notre ami le baron : Munchausen.net. Qu'y trouve-t-on : un logo (image persistante), et une "maxime" () au hasard parmis je ne sais combien, variant à chaque chargement de page, mais toujours en relation avec le thème. Soit pas un phrase d'accroche....

Merci d'avoir fait de mon site une référence   
Pour répondre à ta question il y a aujourd'hui 95 citations (j'en rajoute de temps en temps)

A vrai dire la phrase d'accroche fait bien partie de ce header puisqu'elle est intégrée au Logotype. 

Mais il y avait autre chose à voir sur ce header : La citation est lue avant le logo (le sens de lecture de gauche à droite). Ce n'est pas par hasard. Le sens implicite de ce placement est que le message est plus important que la personne qui le délivre (pourtant le logo est énorme).

Ce header est important puis qu'il peu dépasser facilement les 200 px (selon la longueur de la citation) ce qui est exceptionnel me concernant car je déteste les header trop grands.

A vrai dire je met en valeur le contenu grâce à un autre truc (l'espace) et ainsi je peu également piéger mon internaute. 

Comment ?

Regardez bien la grandeur de l'espace blanc entre le header et le contenu. Il est énorme non ? On ne voit quasiment que le titre du premier article. C'est une hérésie car pour lire le début du contenu l'internaute doit utiliser l'ascenseur.

C'est cela un des piège de ce site. Grâce à un titre accrocheur j'oblige l'internaute à devenir actif vis a vis de la lecture du contenu. Quand il utilise l'ascenseur il y a une sorte d'acceptation du contenu qui pousse cet internaute à lire le résumé jusqu'au bout. Une fois arrivé à ce stade le clic est tout naturel car le visiteur est déjà actif dans sa lecture.

Le contenu de MUNCHAUSEN.NET est principalement fait de texte, plutôt indigeste. Donc j'utilise toute sorte de trucs pour rendre sa lecture ludique et facile. Arriver à susciter ce premier clic n'est pas facile. Par contre il faudra en utiliser d'autres pour susciter une visite transversale lorsque j'aurais suffisamment de contenu.

Bref le header délivre un "message persistant"* qui ne doit pas entrer en conflit avec le contenu de votre site. Si votre header prend pas mal de place vérifiez qu'il ne vampirise pas votre message en l'écrasant. Laissez respirer ce message en lui accordant des marges blanche suffisantes. 

(*) merci pour cette définition ptitbuc que j'ai cherché pendant de longues minutes (sans la trouver) pour mon message précédent.

[MUNCHAUSEN]

....(mais dés lors que Munchausen y intègre une prase en random, je me demande si ce bloc est identifié comme, habillage ou contenu L'algorithme de google prends en compte comme habillage ce qui ne bouge pas: sidebar, footer, header. Cela ferait un duplicate content évident dans le cas contraire! Mais dans le cas ou un contenu , en mode random, ou une date, change, alors le bloc n'est plus considéré comme de l'habillement)....

Voila une question que je ne m'était pas posée 

J'aurais tendance à dire "contenu" car personnellement je le considère comme tel.

Bon il faut dire que je travaille pour mes visiteurs et pas pour Google. Cela peu causer une "googlelisation" (robotisation) du site quand on lui accorde trop d'importance à mon avis.

Par contre quel est l'impact de cette phase "ramdomisée" sur mon référencement ? Je l'avoue je m'interroge 

[Pistil]

L'impact sur ton référencement? très faible

J'avais la même discussion sur WRI: à contenu aléatoire = indéxation aléatoire. Mais cela n'est pas un mal non plus (on va pas non plus devenir fou avec Google!!)

Je pense que l'impact est ni bon ni mauvais!

[Ptibuc]

J'avais la même discussion sur WRI: à contenu aléatoire = indéxation aléatoire. Mais cela n'est pas un mal non plus (on va pas non plus devenir fou avec Google!!)

Je pense que l'impact est ni bon ni mauvais!

Au contraire, je pense que c'est plutôt bon pour l'indexation, mais quecela ne change en rien le positionnement. Pourquoi ? Parceque les moteurs aiment quand le contenu change.
J'ai fait le test sur un de mes sites, fermé depuis, de changer 2 parties de la page d'accueil aléatoirement à chaque chargement. Par rapport à quand je l'ai enlevé, GG passait 3 fois plus souvent (tous les deux jours contre tous les 5 à 7 jours).

(mais dés lors que Munchausen y intègre une prase en random, je me demande si ce bloc est identifié comme, habillage ou contenu Huh L'algorithme de google prends en compte comme habillage ce qui ne bouge pas: sidebar, footer, header. Cela ferait un duplicate content évident dans le cas contraire! Mais dans le cas ou un contenu , en mode random, ou une date, change, alors le bloc n'est plus considéré comme de l'habillement)

Pour les moteurs, peut être, mais quid du visiteur ? A mon avis, c'est plus "contenu", compris dans une grande partie "contenant".

Et pour le duplicae content, GG prend en compte les parties statiques, simplement pour le duplicate c'est quand il y a TROP de contenu similaire. Alors si on fait 10 pages avec le même contenu, oui il y a duplicate. Mais en laissant 80% du site statique, et en ne modifiant que 20%, on aura pas de duplicate (d'après mes tests effectués).

(*) merci pour cette définition ptitbuc que j'ai cherché pendant de longues minutes (sans la trouver) pour mon message précédent.

Mais de rien, pour une fois que ça va dans ce sens

Bonne journée,

Nico

[Pistil]

Au contraire, je pense que c'est plutôt bon pour l'indexation, mais quecela ne change en rien le positionnement. Pourquoi ? Parceque les moteurs aiment quand le contenu change.
J'ai fait le test sur un de mes sites, fermé depuis, de changer 2 parties de la page d'accueil aléatoirement à chaque chargement. Par rapport à quand je l'ai enlevé, GG passait 3 fois plus souvent (tous les deux jours contre tous les 5 à 7 jours).

Entièrement d'accord avec toi!

[Sculpture et Dessins]

Alors, tout dépend de ce que tu vas vouloir dire sur ton site! Pour moi c'est du cas par cas, j'aime les header assez graphique, qui donne un aperçu de la thémathique du site! Ce n'est nullement obligatoire! Tu pux accrocher le regard avec du texte commele démontres Nico, mais si tu veux mettre en valeur de la créations graphiques (sculputres et dessin...) alors le header prends plus de sens en étant un peu plus grand et graphique!

Pour moi c'est du cas par cas! 

Je travail une refonte de mon site en ce moment mais j'ai pas beaucoup de temps alors je sais pas quand est ce que cela sera terminé, mais je pense que m'on header ne sera plus qu'un logo, donc certe aucune représentation graphique.

Je vais opter pour quelque chose de plus sobre, de plus posé et à mon avis de beaucoup plus professionnel. Je m'inspire un peu des idées des autres artistes qui marchent, la plus part de leur galeries, porte follio ou autre nom que l'on y donne, on ne voit presque pas le nom de l'artiste, c'est une fois que l'on a apprécié les créations, que l'on décide de se renseigner sur l'artiste.

"Michel - Dumont
sculptures & dessins"

Je crois que tout est dit, l'utilisateur ne vas pas regarder mon travail sur le header, mais d'avantage dans la galerie.
A lors j'avoue que je reste mitigé, vos avis sont tous trèsinterressant, et fondé, moi j'ai plus de trafic aec ce nouveau site ou le header est plus petit et le contenu cible sur l'essentiel.

Pour la référence à Ebay ou au site du zéro, tu identifies en un regard: "la charte graphique", c'est l'identité visuelle. On pourrait s'étendre sur les théories du"branding" mais.. Si Nike a réussis à être associés à la virgule, c'est après de longues années,et un long travail.
Mais tu n'es ni e-bay, ni Nike!

Et oui je sais la vie serait peut etre un peu plus simple si j'avais leur prestige C'était un exemple

[Pistil]

Et oui je sais la vie serait peut etre un peu plus simple si j'avais leur prestige C'était un exemple

Ho je sais pas si ça serait plus simple, tu n'aurais pas les mêmes responsabilités