Wilogo : le revers du Web 2.0 !

[fred2501]

Bonjour à tous,
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Par le biais de sa plateforme communautaire Web 2.0, Wilogo met en concurrence des graphistes amateurs et professionnels (environ une cinquantaine) pour la réalisation de logos, illustrations et packagings pour les entreprises.

"Mettre en concurrence" + "Web 2.0", voilà l'équation pour bénéficier de main-d'œuvre gratuite tout en étant une entreprise Française !

On connaissait déjà les abus de certaines agences de com exploitant le travail de stagiaires, ou les appels d'offres non rémunérés déguisés en concours, mais là il s'agit d'un véritable business permanent faisant totalement vivre l'entreprise.

Mais comment est-ce possible ? Comment en est-t-on arrivés à ce système économique qui autorise le travail non rémunéré à grande échelle ?

La réponse : le crowdsourcing

Le Web participatif a fait naître le crowdsourcing, sorte d'évolution du phénomène de l'outsourcing, qui consistait à faire sous-traiter des produits et des services dans certains pays à faible coût de main d'œuvre, tels que la Chine et l'Inde.

Le principe du crowdsourcing est simple :
• étape 1 : créer un site communautaire qui propose des "missions" aux internautes, ou qui suggère le dépôt d'idées, inventions, etc.
• étape 2 : chaque membre de la communauté dépose en ligne leurs créations, inventions ou idées de projets.
• étape 3 : on procède à un vote pour élire l'idée ou le produit le plus apprécié.
• étape 4 : le projet élu passera ensuite au stade de production, puis à sa mise en vente. L'inventeur pourra alors dans certain cas, toucher une récompense.
Avec la mutualisation des ressources et compétences des internautes, les produits et services originaux ne générent pas de gros frais d'investissements aux recherches et développements, et sont alors proposés à un prix très compétitif.

Pourquoi est-ce nuisible pour les professionnels de la création ?
1/ Tout simplement parce que ce sont des pratiques anti-concurrentielles vis-à-vis des autres prestataires qui proposent les mêmes produits ou services.
2/ Parce que les participants prennent tous les risques, et l'entreprise organisatrice aucun.
3/ Car, plus généralement, cela dévalorise les métiers qui demandent un travail de recherche et de créativité.

L'entreprise Wilogo, qui a longtemps profité du Web participatif pour faire son beurre, est aujourd'hui menacée par la circulation des informations à son sujet.
Les graphistes professionnels, mais aussi les amateurs, se rendent compte du fléau, et comprennent mieux leur part de responsabilité lorsqu'ils cèdent gratuitement leur travail créatif à des entreprises à but lucratif.

Un blog dénonçant ces/ses mauvaises pratiques en général, a même fait l'objet d'une attaque de la part de Wilogo sous la forme d'intimidation et de menace judiciaire, dont le but était de censurer le contenu qui ne leur plaisait pas !

Plus d'infos sur cette histoire >> http://www.mariejulien.com/?post/2008/03/27/Wilogo-et-nous%3A-suite-et-presque-fin

En tant que professionnel de la création, indigné par cette histoire, j'aimerai connaître les avis des professionnels du marketing sur la situation...
Le modèle économique du crowdsourcing (se ventant d'être Web 2.0)  est-il éthique pour vous ?
Y a-t'il des lois en France qui réglemente tout ça, genre qui définissent un cadre légal pour les organisations de concours ou d'appels d'offres ?

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Merci pour votre attention et/ou participation à ce sujet d'actualité

Fred

[ordjoun]

Bonjour,
Merci pour l'info 
je connais une entreprise de mode ethique qui a utilisée cette technique...
j'étais sur le point de me lancer...
(j avais une excellente idée dans leur projet concours)
puis apres reflexions j'en suis arrivé a votre analyse!
et donc je n'ai rien fait...

Question passionnante que vous posez:
Les revers du web 2 !
j'espere que ce fil de discussion apportera des reponses
Amicalement
ordjoun

[michaeljack]

Entre le travail au noir en toute impunité et ce genre de techniques, on se demande VRAIMENT sir la France fait quelque chose pour ses petits patrons, qui galèrent comme jamais....

[Ptibuc]

Bonjour,

Pour ma part, je ne serais pas aussi catégorique. De telles plateformes, si tant est soit que les graphistes ne soient pas payés (vous me l'apprenez, j'ai toujours pensé que wilogo prenait une commission...), peuvent permettre à certains de se lancer et se faire connaître.

C'est vrai tant dans le graphisme, que les nouvelles plateformes dans la musique par exemple.

Entre le travail au noir en toute impunité et ce genre de techniques, on se demande VRAIMENT sir la France fait quelque chose pour ses petits patrons, qui galèrent comme jamais....

Non la France fait ses lois pour les grandes entreprises, pas pour les petites, puisque ce sont celles-ci dont on parle à la TV... mais ce n'est pas nouveau...

Quant au travail au noir, je dirais que c'est de bonne guerre, ose dire que tu n'en as et ne profiteras jamais, ne serait-ce que dans le bâtiment

Bonne journée,

Nico

[fred2501]

Pour ma part, je ne serais pas aussi catégorique. De telles plateformes, si tant est soit que les graphistes ne soient pas payés (vous me l'apprenez, j'ai toujours pensé que wilogo prenait une commission...), peuvent permettre à certains de se lancer et se faire connaître.

Quant au travail au noir, je dirais que c'est de bonne guerre, ose dire que tu n'en as et ne profiteras jamais, ne serait-ce que dans le bâtiment

En fait, ils reversent une commision au "gagnant" et que dalle au 39 autres participants.

"Se faire connaître", n'est pas une rémunération, et je doute que même dans le bâtiment, des ouvriers bossent juste pour se faire connaître

Le pire dans tout ça, c'est qu'ils sont référencer 1er dans Google sur "création logo", ils cassent complétement le marché...
Quel graphiste déclaré peut proposer plus d'une cinquantaine de logos + finalisation de la proposition retenue, pour 699 € (soit environ 2 journées facturées) ?

Y a sûrement des lois qui nous protègent de ces pratiques anti-concurentielles...

[Maxime Grandchamp]

Y a sûrement des lois qui nous protègent de ces pratiques anti-concurentielles...

Il n'y a rien d'illégal dans ce site ou leur approche. Ce n'est pas anti-concurrentiel non plus.

Le souci est simplement que certains acceptent de travailler gratuitement. Mais c'est un long débat: je ne compte plus le nombre de personnes qui m'ont demandé des maquettes, projets, dossiers, etc... pour décider leur prestataire.

Une maquette cela se faut payer, mais je comprends aussi que pour un prestataire qui débute, il est tentant d'accepter de renvoyer des propositions un peu partout en espérant que l'une soit retenue.

Il en est de même avec le travail des étudiants qui arrondissent leurs fins de mois en faisant du webdesign sous couvert d'un stage.

Cordialement,

[fred2501]

Rien d'illégal

Sur leur site, ils se vendent ainsi : « sur wilogo, environ 40 graphistes participent à la création de votre logo »

A première vue, ils font tout simplement du commerce de main-d'oeuvre gratuite pour les entreprises...
Nulle part, ils présentent la chose comme des appels d’offres singuliers et réglementés, ou un simple concours ponctuel avec des lots à gagner.

On critique souvent les appels d'offres non rémunérés et les faux concours, car ils sont un moyen sur le court terme de ne pas faire appel à des gens que l'on doit payer. La plate-forme wilogo, quant à elle, exploite ce système économique de façon permanente pour en faire son principal fond de commerce.

L'appel d'offre à un but à ce que je sache : choisir le ou les bon(s) prestataire(s).
Il n'a pas pour but, d'être une stratégie commerciale pour vendre le travail de 40 personnes à moindre coût. L'abus y est évident !
Wilogo utilise tous les participants pour vendre et garantir à ses clients que 40 graphistes vont travailler sur un brief pour 699 € (avec l'engagement que le graphiste choisi finalise sa proposition).
Vis-à-vis des agences et des freelances, l'offre quantitative de wilogo est totalement anticoncurrentielle.

D'ailleurs, si le principe de Wilogo était transposé dans le milieu de la patisserie, par exemple, cela reviendrait à faire participer 50 patissiers pour fabriquer un gateau sur mesure, et de ne payer que celui qui vous plaît.

Peut-être que c'est la jeunesse d'Internet qui permet cela aujourd'hui dans nos métiers de la com et du multimedia... et que le temps fera naître des règles justes.

[Ptibuc]

Rien d'illégal

Ben non... Vous trouvez ça peut être injuste, mais c'est tout à fait légal.

Ensuite 40 propositions pour 700 €, où est le problème ? 700 € le logo me paraît un prix qui n'est pas anti-concurrentiel n'est-ce pas ? C'est donc un argument de vente, celui des agences pourrait justement être à l'inverse : un graphiste pour coller au plus proche de vos besoins, plus à l'écoute, plus prêt de vous...

Bref pour moi rien d'anormal à partir du moment où les participants connaissent et acceptent les règles...

Bonne fin de journée,

Nico

[Maxime Grandchamp]

Peut-être que c'est la jeunesse d'Internet qui permet cela aujourd'hui dans nos métiers de la com et du multimedia... et que le temps fera naître des règles justes.

Ce n'est pas spécifique à Internet, mais plutôt au monde de la communication. Combien de fois avez-vous fait des maquettes gratuitement ? Que ce soit pour un site, un flyer, une plaquette, un logo ...

Cordialement,

[fred2501]

Ensuite 40 propositions pour 700 €, où est le problème ? 700 € le logo me paraît un prix qui n'est pas anti-concurrentiel n'est-ce pas ?

C'est environ 50 logos, tous différents, qu'ils vendent pour 699€.
Mais bon... c'est vrai, pourquoi payer les 49 logos non utilisés ?

En fait vous ne savez pas tout !
Il y a même des agences de communication qui font appel à wilogo, afin d'obtenir un nombre élevé de propositions de logos à moindre coût pour leurs clients grands comptes.
Ces clients grands comptes achètent une clause de confidentialité (environ 100€) pour ne pas soulever de polémique.

Si vous voulez savoir de quelles grandes marques je parle > http://www.kob-one.com/sujet-9164.htm
Et > http://www.mariejulien.com/?post/2008/03/27/Wilogo-et-nous%3A-suite-et-presque-fin#fin