Wilogo : le revers du Web 2.0 !

[Ptibuc]

C'est environ 50 logos, tous différents, qu'ils vendent pour 699€.
Mais bon... c'est vrai, pourquoi payer les 49 logos non utilisés ?

C'est bien 1 logo qui est vendu, le reste n'est pas transmis, c'est simplement proposé gratuitement, le graphiste aura travaillé gratuitement pour aucun résultat (en gros aura perdu de l'argent).

Mais le soucis ne vient pas de wilogo pour moi, il vient des graphiste partenaires qui acceptent ces conditions.

Sans graphiste de toute façon, point de plateforme.

Il y a même des agences de communication qui font appel à wilogo, afin d'obtenir un nombre élevé de propositions de logos à moindre coût pour leurs clients grands comptes.
Ces clients grands comptes achètent une clause de confidentialité (environ 100€) pour ne pas soulever de polémique.

Tout ce que j'ai vu tient de suppositions, rien de concret ni de preuve dans les liens que vous avez donné.

Et quand bien même, le problème reste identique :
 - je ne vois pas où est le mal de sous-traiter
 - sans graphiste, point de plateforme

Le problème quoi qu'il en soit (si jamais il y a problème, bien que je comprenne que ce soit dérangeant) provient de l'acceptation des graphistes à proposer un travail gratuit, qui éventuellement pourra être rémunéré. Toujours pareil quoi...

Bonne journée,

Nico

[Maxime Grandchamp]

Mais bon... c'est vrai, pourquoi payer les 49 logos non utilisés ?

Si un client vous achète la création d'un logo mais que vous n'arrivez pas à lui fournir un logo qui lui plaise, vous faites quoi ?

Cordialement,

[fred2501]

Si un client vous achète la création d'un logo mais que vous n'arrivez pas à lui fournir un logo qui lui plaise, vous faites quoi ?

1/ Lorsque que nous vendons un travail de création graphique, le prix inclus les différentes maquettes. C'est logique, puisse que si non, nous ne pourrions vivre de nos métiers.

2/ Lorsqu'un client fait appel à un freelance ou une agence par le Web, il ne choisi pas son prestataire qu'en fonction du prix, mais aussi et surtout en fonction du professionnalisme et des références visibles sur leurs sites ; Quelque part il y a déjà une confiance accordée au prestataire qui va créer le logo. De la même manière que quand vous allez chez votre coiffeur, vous n'allez pas abuser de votre statut de client-roi pour refaire 50 fois votre coupe, vous risqueriez de ressortir le crâne complètement rasé.

3/ Pour ma part quand je vend un logo, je précise sur mon devis le nombre d'axes graphiques que je vais proposer au client. J'argumente aussi mes choix pour montrer que mes logos ne sont pas issus d'une histoire de goûts et couleurs personnels, mais d'une recherche/réflexion prenant en compte la lisibilité, la symbolique, l'exploitation sur des médias différents, ainsi que la visibilité par rapport à la concurrence.

4/ Je pourrai facilement prendre des stagiaires pour développer des dizaines d'axes graphiques à ma place, mais j'ai une éthique envers mes confrères et plus généralement vis à vis des conditions saines et équitables dans tout travail.

[FeuSNG]

Bonjour à tous,

Ptibuc, Maxime Grandchamp, pour information, la société Wiconcept, avec sa plate-forme Wilogo n'a pas toujours eu la façade légale qu'elle affiche aujourd'hui.

Pendant les deux premieres années de son existence, le site exploitait le concept de perverted crowdsourcing >>> Exploitation commerciale de productions solicitées aupres d'un public d'amateurs bénévoles. Ca n'est plus le cas aujourd'hui.
Concretement, ils organisaient des concours permanents à destination de jeunes graphistes amateurs, et revendaient les productions livrées. Seul le vainqueur du concours était rémunéré.
Ce concept posait des problemes de légalité evident.
1) Il organisait le travail au noir de mineurs de moins de 15 ans (7 ans de prison). 
2) Ni le client, ni le mendant, ni le prestataire n epaient d'impot et de taxes sur la transaction commerciale dissimulée en concours.
3) Les vainqueurs étaient invités à fournir des fausses factures, ou étaent payé au black.
4) Les contrat de cession de droits d'auteur étaient abusifs (ils le sont toujours).
5) C'était du salariat dissimulé
6) ... etc... Je pourrais citer une 10aine d'autres points.

Il n'y a evidemment pas encore prescription pour ces faits. C'est pour l'exploitation de cette activité, et le cynisme incroyable des éditeurs du site que Wilogo s'est attiré les foudres de communautés de graphistes professionnels, de l'Alliance Française des Designers, etc...

Depuis la fin 2007, Wilogo, sous les conseil d'un avocat à modiffié son modele économique. Il ne font plus réference nul pas à la notion de concours dans leur contrat. Ils se presentent comme une plate forme de dépot d'appel d'offre et de mise en concurence pour les professionnels du graphisme.
Pour autant, le mode de fonctionne est le même, la commission touchée par Wilogo est toujours de 40% (alors qu'un apporteur d'affaire dans la communication touche en moyenne aux alentours de 7%), seul celui qui remporte l'appel d'offre est rémunéré, etc...
La façade est certes plus légale, mais pose encore de pb:
- Les contrats de cession de droit sont imposés, postatiques et abusif. Ils pourraient etre rendus caduque sdevant un tribunal.
- Les graphistes qui travaillent pour Wilogo pourraient faire requalifier leur contrat d'engagement non rémunéré en contrat de travail salariés.

Allez faire un tour sur le site, et demandez vous pourquoi certains jeunes graphistes continus à travailler quasiement à plein temps pour Wilogo sans jamais remporter d'appel d'offre. Certains on produit plus de 200 logos sans jamais etre rémunéré. Comment est-ce possible? Pourquoi ne partent-ils pas? Wilogo est une communauté lockée par ses administrateurs, qui se font appelés les Wilopapas, tout est organisé dans la communauté pour manipuler les membres, les infantiliser, les sur-motivés, attiser leur dévotion aux wilopapas, on y parle de Karma, de compétition, il ont instaurer un systeme de valeur hyérarchique entre les membres. Bref, ces techniques de manipulation mentales + l'addition du média web ont fait ce que la communauté de wilogo est aujourd'hui: Un systeme locké qui exploite des gens qui ont perdu tout sens critique à l'égard de la structure et de leur situation.

Voyez, les choses ne sont pas si simples...

Effectivement, on peut toujours se dire que ces pauvres gens n'ont que ce qu'ils méritent et qu'ils peuvent bien creuver heureux si ça leur chante.

En attendant, pour les graphistes professionnels, il est impossible de produire 40 versions d'un logo pour 500 Euros. Donc si le terme de "concurence déloyale", au sens ou le Code du Commerce l'entend, ne peut pas être utilisé pour cette situation, vous avourez qu'il y a un probleme.
Que diriez-vous, si dans votre secteur, un prestataire proposait des services 20 fois plus copieux que les votres, pour 4 fois moins cher que vous, grace à des ressources humaines qu'il ne rémunère pas?

[Beaulys]

Bonjour à tous,

Je me permet de réagir sur ce post, suivant également l'affaire de très près, notamment sur le blog de Marie et Julien. Je tenais tout d'abord à adresser mon soutien a ces gens, ainsi qu'à attribuer tous mes remerciements pour celles et ceux qui dénoncent cette information.

Je souhaitais juste apporter une information qui tient à préciser un propos :

Pendant les deux premieres années de son existence, le site exploitait le concept de perverted crowdsourcing >>> Exploitation commerciale de productions solicitées aupres d'un public d'amateurs bénévoles. Ca n'est plus le cas aujourd'hui.

Oui, ça n'est plus le cas aujourd'hui, grâce notamment à Inkboy (Julien) et Yamo, car sans eux, et sans l'intervention d'autres de mes collègues, cette plateforme en serait encore très probablement au même stade qu'il y a deux ans.

Notez qu'en guise de remerciements, tout ceux qui ont aidé Wilogo à être un peu plus légal ont été exclus ("bannis") des forums de cette soi-disante communauté pour avoir tenu un discours véridique peu élogieux de cette plateforme...

Désormais, Wilogo est donc fermé à l'extérieur (il faut signer un contrat pour s'inscrire), et quiconque se permet de critiquer l'activité de Wilogo à l'intérieur des forums de ce site se fait désormais bannir sans sommation.

Cordialement,

[naomexchris]

Bonjour,

Ma question c'est à quoi ressemblera le métier du graphisme, si on laisse se propager l'idée que de tels plateformes discount peuvent servir pour se faire connaître aux débutants?

Apprendre le métier sur Wilogo c'est partir sur de mauvaises bases, car beaucoup de conseils sont données par des personnes qui n'y connaissent absolument rien...

Wilogo fait passer ça sur le coup de la communauté alors qu'ils ressemblent beaucoup plus à des employeurs

[Maxime Grandchamp]

Ma question c'est à quoi ressemblera le métier du graphisme, si on laisse se propager l'idée que de tels plateformes discount peuvent servir pour se faire connaître aux débutants?

La question est plus large que cela. C'est le même problème dans la majorité des professions où on vous dit qu'il est normal de faire des stages non (ou peu) rémunérés afin de vous faire connaître.

On pourrait aussi parler de la concurrence que font certaines associations à des sociétés commerciales, simplement en utilisant des bénévoles pour livrer des prestations.

Je pense que dans tous les cas, la solution passe par une prise de conscience des clients, de la même façon qu'on se renseigne sur la provenance d'un sac pour qu'il soit issu d'une filière légale, on devrait se renseigner sur l'entité avec laquelle on traite.

Et bien sûr, il faut aussi que la communauté des graphistes fasse de l'éducation et explique les tarifs. Dire clairement ourquoi un logo coûte 500 euros et pas 50 et pourquoi le logo d'une grande marque coûte plus que celui de la boulangerie du coin ?

Tant que le grand public aura l'impression que le tarif est à la tête du client, le problème sera présent. Attention: j'ai dit "l'impression", je n'ai pas dit que c'était le cas.

Cordialement,

[naomexchris]

C'est exactement pour cela que je pense que des plate-formes comme Wilogo nuisent réellement au métier, parce qu'elles donnent de très mauvaises bases aux graphistes qui se vendent au même prix que ce qu'ils gagnent sur Wilogo et du coup leurs clients croient que ce prix est exact et que les autres graphistes sont des "voleurs"..

Enfin, le fait de former de jeunes graphistes à la va-vite pour qu'ils produisent et non pour qu'ils progressent est un des nombreux problèmes de Wilogo, mais à mon sens l'un des plus important parce qu'ils forment les maillons faibles de la profession...

Merci de m'avoir répondu et de m'avoir lu.

[poth]

J'avoue avoir eu recours au service de Wilogo, sans vraiment m'être posé de questions au départ, en étant séduit par le prix et la multitude de propositions. En y réfléchissant davantage, je trouve effectivement que ce service n'est pas à encourager, et je ne le referais pas si c'était à refaire.

Pour des firmes comme Seesmic, qui ont les moyens je pense de mettre plus de 1000€ dans un logo, je trouve même cela dégueulasse de faire travailler 80 graphistes et de n'en payer qu'un. Maintenant, il faut penser aussi aux petites structures. Pour moins de 360€, on a une vingtaine de propositions, pour 600€, une cinquantaine.
Les devis que j'avais fait faire par des graphistes indépendants étaient compris entre 500 et 1000 euros avec seulement 3 propositions. Quand on voit la diversité des logos que j'ai eu, avec le même cahier des charges, c'est intéressant. Certains ne valaient rien du tout. Mais si j'avais confié la réalisation à un seul graphiste, peut-être serait-il parti dans 3 directions dont aucune ne m'aurait convenu.

Concernant le "gâchis", il faut savoir que certaines propositions sont faites en 30 minutes, et ne sont retravaillées que si le client indique que le projet lui plaît. Il y a certes du travail "pour rien", mais ce n'est pas comme si les graphistes travaillaient 2 jours complets pour finalement ne pas être payés. C'est une autre logique des graphistes de Wilogo, qui travaillent "à la chaîne" et misent sur la quantité: s'ils font 10 logos par jour, c'est parce qu'ils savent qu'ils n'en vendront qu'un sur 10. Cependant, je suis sûr que ce n'est pas rentable pour la majorité des graphistes de Wilogo. (c'est plutôt un logo vendu sur 20 proposés...)

Enfin, la commission de 40% de Wilogo est tout simplement scandaleuse.