Windows Vista - allez-vous faire la transition ?

[bababiz]

Windows, c'est bien pour jouer, naviguer, faire des courriers (et encore)...
Pas pour construire un réseau comme Internet 

Bonjour,

Oui et c'est uniquement ce que font disons....  90% des gens qui achètent un PC 

Donc on peut créer un "windaube" et avoir un très bon marketing et devenir l'homme le plus riche de la planète.

Donc ça confirme ce que je disais dans d'autres posts : ce qui compte pour gagner de l'argent c'est le marketing, la qualité du produit est secondaire. 

Amicalement

[simpson]

Bonjour,

Oui et c'est uniquement ce que font disons....  90% des gens qui achètent un PC 

Donc on peut créer un "windaube" et avoir un très bon marketing et devenir l'homme le plus riche de la planète.

Donc ça confirme ce que je disais dans d'autres posts : ce qui compte pour gagner de l'argent c'est le marketing, la qualité du produit est secondaire. 

Amicalement

Sans concurrence et en prenant les disposition pour anéantir
tout prétendant, il est effectivement facile de devenir riche sur un
marché très pointu comme les systèmes d'exploitation.

N'oublions pas que Bill Gates à commencé en s'associant à IBM pour
mieux leur planter un couteau dans le dos...

Mais qu'en est-il sur un marché ultra-concurrentiel ?

Microsoft à bien tenté de s'imposer sur le marché du jeu avec la Xbox,
dont les ventes ne décollent toujours pas malgré les milliards de dollars
investis dans cette plateforme et dans la communication...

Le marketing ne fait pas tout non plus !
C'est UN facteur de réussite parmis d'autres...

Faire du marketing avec une mauvaise orthographe, une mauvaise
grammaire, un mauvais produit, une mauvaise logistique, c'est se
casser la figure à tous les coups...

Quand on veut vendre quelque chose, il faut quand-même savoir un
minimum ce qu'on fait et être sûr qu'on ne va pas avoir autant de
retours produit que de commandes, par exemple.

A moins d'être sado-masochiste et d'avoir de l'argent à perdre !

[bababiz]

Le marketing ne fait pas tout non plus !
C'est UN facteur de réussite parmis d'autres...

Je n'encourage pas la vente de mauvais produits, mais selon moi le marketing et LE facteur essentiel de la réussite.

Amicalement

[simpson]

Je n'encourage pas la vente de mauvais produits, mais selon moi le marketing et LE facteur essentiel de la réussite.

Amicalement

Je suis d'accord que c'est UN des facteurs de réussite...

Puisque vous tenez absolument à parler de marketing, je vous donne
un exemple, avec quelqu'un que vous connaissez bien et qui propose
une affiliation à laquelle je me suis inscrit il y a quelques temps.

Je teste, je regarde le processus de commande et je constate que
les ID d'affiliés ne suivent pas et que les ventes ne sont pas
enregistrées sur mon compte...

Je contacte cette personne par email pour lui souligner le problème
et pour lui faire remarquer quelques autres soucis dans son système.

Là, on me répond gentillement que je n'ai pas les yeux en face des
trous et que je ferai mieux de retourner à l'école (en gros) !

Donc, je lui démontre par A+B ce que je lui fais remarquer,
suite à quoi il constate de lui-même le problème qu'il fait corriger
par son informaticien qui, semble-t-il, avait juste oublié un bout
de code...

Pas un mot d'excuses, pas de merci, Nada !

Logique, les affiliés lui envoient des clients et ne perçoivent jamais
la moindre commission : tout bénef !

Je n'ai jamais plus envoyé le moindre client sur cette affiliation et,
heureusement pour lui, je n'ai jamais parlé de cela.

Cela dit, il serait assez facile de le décrédibiliser aux yeux du monde
entier sur le même support qu'il utilise pour se promouvoir : Internet.

Voila un exemple de ce que ça pourrait donner quand on se fout
des gens, du produit, des méthodes, de la relation client, de la
confiance, de la notoriété, de l'image de marque et qu'on ne pense
qu'à vendre à tout prix...

Un autre exemple ?

Jusqu'à présent, mon provider était Orange. En Avril 2007, j'apprends
que ce FAI propose la TV par ADSL aux professionnels, sans surcoût.

Comme je suis à la campagne, que je n'ai que les 6 chaînes françaises
et que mon DSLAM est fibré, j'appelle le service commercial pour faire
ajouter cette option gratuite à mon abonnement...

Un mois plus tard, je me retrouve avec un abonnement deux fois plus
cher, pour un débit que ma ligne ne supporte pas techniquement.

Je me plains, je relance et on m'affirme que tout va rentrer dans l'ordre.
Or, quatre mois plus tard, j'en suis toujours au même point...

Qu'ais-je fait d'après vous ?

J'ai envoyé ma lettre de résiliation, demandé mon dégroupage total
chez un autre opérateur et fait opposition aux prélèvements Orange.
Point à la ligne...

Voila comment on perd un bon client tout en se faisant une mauvaise
publicité !

Un peu plus tard, France Télécom et Orange m'appellent pour me
demander ou en est mon problème et, les deux employés que j'ai
en ligne m'avouent que ces deux opérateurs ontr perdus plusieurs
milliers de clients à cause de petits problèmes commerciaux de ce
genre...

NON, le marketing ne fait pas tout, je vous l'affirme !

[bababiz]

Simpson,

Je crois que vous confondez marketing et service après vente.

Il est difficile d'acquérir de nouveaux clients mais très facile de les perdre, vous en avez décrit plusieurs exemples.

Le service clientèle de Microsoft est extrèmement bien fait et efficace, je l'ai expériementé.

Bill Gates est un gars intelligent, je crois que nous serons d'accord sur ce point, donc il sait que le marketing est important et que le service après vente l'est tout autant.

Moi j'ai maintenant un PC qui tourne sous Vista, je trouve Vista sympa (en attendant de racheter un Mac récent  ) et de plus il y a déja certaines fonctionnalités de sites Internet qui ne tournent qu'avec Vista ( LCI Integrale), donc un jour ou l'autre vous devrez y passer.

Moi c'est surtout pour ne pas être largué et être au courant des de l'évolution des produits que j'ai acheté un PC avec Vista. Qu'il y ait des bugs me parrait normal, ce qui est important c'est que Microsoft fasse des mises à jour pour les corriger.

On a vécu cela aussi avec Windows XP ou Mac OS.

Amicalement

[simpson]

Simpson,

Je crois que vous confondez marketing et service après vente.

Il est difficile d'acquérir de nouveaux clients mais très facile de les perdre,
vous en avez décrit plusieurs exemples.

Décidément, ce fil de discussion mériterait presque de réaliser une conférence,
ou un débat, dédié à ce sujet...

Je ne suis pas un spécialiste du marketing, juste un petit entrepreneur et je ne
fais valoir que mon point de vue : le marketing n'est pas un TOUT, c'est une
partie de l'ensemble.

Pour appuyer mes dires, je cite un extrait publié sur Wikipédia :

La définition de Kotler : « Le marketing est l'ensemble des techniques et études
d'applications qui ont pour but de prévoir, constater, susciter, renouveler ou
stimuler les besoins des consommateurs et adapter de manière continue l'appareil
productif et commercial aux besoins ainsi déterminés. »

Marketing, production, commercialisation, SAV...
Tout ceci est un ensemble qui doit être cohérent, me semble-t-il.

Bien sûr, on peut ne voir que l'aspect marketing de l'acte de vente mais si on ne se
soucie pas de tous les autres aspects de cette démarche, cela peut s'avérer très
dangereux.

N'oublions pas qu'une réputation peut très vite se faire et se défaire dans le monde
d'Internet...

Je n'ai nullement l'intention de vous contredire en permanence. Je tenais simplement
à vous faire comprendre mon point de vue.

C'est un peu comme durant l'age d'or des commerciaux, dans les années 1980, ou
ceux-ci prétendaient être seuls à l'origine du chiffre d'affaire et des bénéfices des
entreprises.

Mais qu'est-ce que le marketing sans produit, sans les petites mains qui fabriquent,
sans expedition, sans livraison, sans marché et sans clients ?

Le service clientèle de Microsoft est extrèmement bien fait et efficace, je l'ai expériementé.

Peut-être, je n'ai jamais eu besoin de leurs services.
Je n'ai pas besoin d'eux pour brancher mon imprimante...

Par contre, je peux vous parler de leur politique de prix, de leur marketing mensonger...

Essayez de leur demander, par exemple, si vous pouvez installer un produit OEM sur
n'importe quel ordinateur et attendez-vous à avoir au-moins 5 réponses différentes...

Ca, c'est du marketing pûr et dur !
On vous vend quelque chose mais on ne sait pas exactement quoi...

Posez-leur des questions mélangeant des aspects techniques et commerciaux et ils
seront complètement perdus !

Bill Gates est un gars intelligent, je crois que nous serons d'accord sur ce point,
donc il sait que le marketing est important et que le service après vente l'est tout
autant.

D'accord sur le premier point : Bill Gates est quelqu'un de très intelligent.

Par contre, ne me parlez pas de SAV chez Microsoft, il n'y en a pas.
Vous n'avez droit qu'à un support, une Hotline c'est tout !

Pour tout problème technique, adressez-vous au constructeur de votre
ordinateur... Lisez votre licence d'utilisation...

Moi j'ai maintenant un PC qui tourne sous Vista, je trouve Vista sympa (en
attendant de racheter un Mac récent  ) et de plus il y a déja certaines
fonctionnalités de sites Internet qui ne tournent qu'avec Vista ( LCI Integrale),
donc un jour ou l'autre vous devrez y passer.

Désolé mais je ne savais pas ce qu'est LCI Intégrale avant que vous ne
m'en parliez.

Mon PC me sert à travailler, pas à regarder la télé et encore moins l'une des
chaînes les moins intéressante du PAF, ou on peut avoir quelques informations
reformatées à la sauce du gouvernement entre deux publicités !

Personne ne me fera entrer dans un comportement de pûr consommateur
ou on ne s'intéresse qu'à mon portefeuille...

LCI Intégrale m'apporterait quoi de plus que ITV ou que CNN, ormis le fait
de passer pour quelqu'un de branché ?

Moi c'est surtout pour ne pas être largué et être au courant des de l'évolution
des produits que j'ai acheté un PC avec Vista.

Votre PC ne vous sert donc pas à travailler mais juste à être au courrant ?

Qu'il y ait des bugs me parrait normal, ce qui est important c'est que Microsoft
fasse des mises à jour pour les corriger.

Donc, vous trouveriez normal que votre boulanger vous vende du pain avec
des crottes de rats dedans tout en augmentant régulièrement ses prix, en
vous emêchant de partager le pain que vous avez acheté, en vous affirmant
que tout cela est normal et que ce sera corrigé dans une des prochaînes
fournées...

Bien à vous,
Manu

[bababiz]

Donc, vous trouveriez normal que votre boulanger vous vende du pain avec
des crottes de rats dedans tout en augmentant régulièrement ses prix, en
vous emêchant de partager le pain que vous avez acheté, en vous affirmant
que tout cela est normal et que ce sera corrigé dans une des prochaînes
fournées...

  manu,
Vous vous y connaissez en informatique, pour 90% des gens qui achètent un PC, ce n'est pas le cas.
Donc si on leur fournit un PC avec Vista, il devront bien l'adopter, là nous sommes d'accord je crois.

Si mon boulanger à le monopole de la vente de pain (avec crottes de rats) et que je n'ai rien d'autre à manger, il faudra bien que je mange cela...

Ou alors il me reste à choisir un Mac ou un Pc sous linux, (un pain sans crottes de rats  ) mais c'est pas rassurant de faire partie de la minorité... (c'est ce que pensent la majorité des gens).

Amicalement

[simpson]

manu,
Vous vous y connaissez en informatique, pour 90% des gens qui achètent un PC, ce n'est pas le cas.
Donc si on leur fournit un PC avec Vista, il devront bien l'adopter, là nous sommes d'accord je crois.

Bien entendu, l'informatique est mon métier depuis près de 20 ans !

Mais le sujet du post, dont nous avons quelque peu dérivés, était :
Windows Vista - allez-vous faire la transition ?

A cette question, ma réponse est toujours NON !

Si mon boulanger à le monopole de la vente de pain (avec crottes de rats) et que je
n'ai rien d'autre à manger, il faudra bien que je mange cela...

Là, à mon avis, vous essayez de tourner mes réponses à votre avantage, en les sortant
de leur contexte...

J'essayais de vous faire comprendre que Microsoft bénéficie d'une situation de monopole.
Cette société n'à donc pas besoin de faire du marketing, puisqu'elle n'a aucun concurrent
sur son secteur.

Ce qui n'est absolument pas le cas du boulanger.

Si un boulanger adopte la même politique que Microsoft et tente de vendre des produits
de mauvaise qualité ou non finis, il fermera boutique très vite, même si c'est un champion
du marketing !

Le boulanger, à donc plutôt intérêt à faire du bon pain. Sinon, il perdra ses clients...
Eventuellement, il pourra faire du marketing pour vendre plus, à condition qu'il puisse
démontrer que son produit est meilleur que les autres.

Mais si le boulanger fait de grosses campagnes marketing et que son pain contient des
crottes de rats, il ne le vendra pas et en plus, il s'attirera les foudres des services
sanitaires...

Ou alors il me reste à choisir un Mac ou un Pc sous linux, (un pain sans crottes de rats  )
mais c'est pas rassurant de faire partie de la minorité... (c'est ce que pensent la majorité des gens).

Personellement, je n'ai pas l'impression de faire partie d'une minorité. La communauté
Linux/Unix compte des millions d'utilisateurs, je suis loin d'être le seul.

Mais on en revient à la même conclusion : Microsoft profite de sa situation de monopole,
dans laquelle il n'a absolument pas besoin de marketing pour vendre ses produits puisqu'il
peut les imposer du fait que la concurrence est quasi nulle.

Par contre, lorsque Microsoft essaye d'imposer ses produits, comme la Xbox, en utilisant
les même outils marketing que le commun des mortels, le résultat est beaucoup moins
probant.

Pourquoi ? Parceque son produit n'est pas à la hauteur.

C'est donc ce que j'essayais de vous faire comprendre : le marketing ne fait pas TOUT
C'est un ingrédient de la réussite, parmi d'autres...

Même si Microsoft faisait une grosse campagne marketing sur Windows Vista,
je n'irai quand-même pas acheter un nouveau PC pour voir de quoi il s'agit, puisque
je sais que tous ses produits (et surtout ses nouveaux produits) sont bogués.

Je n'en tirerai donc que des inconvénients, ce qui n'a aucun intérêt !

Je vais encore vous donner un exemple :

Il y a quelques années, on à beaucoup entendu parler d'une société qui s'appelait
le Groupement Européen des Professionnels du Marketing ou GEPM.

Beaucoup de gens se sont laissés séduire par ce concept et par de beaux parleurs
qui promettaient aux gens de pouvoir devenir riches en vendant toutes sortes de
produits à domicile : cosmétiques, produits d'entretient, bijoux, vêtements...

Aujourd'hui, on appelle ça devenir VDI ou Vendeur à Domicile Indépendant

Or, ces gens avaient négligés un aspect fondamental du business auquel tout
un chacun est obligé de se plier : la loi !

Ces soi-disants professionnels du marketing faisaient travailler des particuliers
sans contrat et en leur versant de commissions sur les ventes. Ils avaient
oublié de préciser aux gens qu'ils recrutaient qu'en France, on ne peut
pratiquer d'acte de commerce sans être inscrit au registre des commerces...

Cette entreprise est aujourd'hui fermée et ses dirigeants ont été traînés en
justice pour travail dissimulé...

Le marketing n'est pas un TOUT, c'est un aspect de l'ensemble !

[bababiz]

Mais on en revient à la même conclusion : Microsoft profite de sa situation de monopole,
dans laquelle il n'a absolument pas besoin de marketing pour vendre ses produits puisqu'il
peut les imposer du fait que la concurrence est quasi nulle.

Manu, ou bien vous êtes très mal informé ou bien vous plaisantez 

Vous n'avez pas entendu parler des sommes collosales que Microsoft à investi pour le marketing de Windows Vista ?

Je ne connais aucune société qui peut se passer de marketing, de publicité.
Même Coca Cola investi un gros budget.
Meetic, nº1 des sites de rencontre investi 50% de son chiffre d'affaire en marketing

Amicalement

[simpson]

Manu, ou bien vous êtes très mal informé ou bien vous plaisantez 

Vous n'avez pas entendu parler des sommes collosales que Microsoft à investi pour le marketing de Windows Vista ?

Je ne connais aucune société qui peut se passer de marketing, de publicité.
Même Coca Cola investi un gros budget.
Meetic, nº1 des sites de rencontre investi 50% de son chiffre d'affaire en marketing

Amicalement

Cher Serge,

Nous n'avons simplement pas le même point de vue 
Vous focalisez sur la méthode de vente et moi sur le produit.

Je n'ai pas dit que Microsoft n'avait pas investi dans le marketing mais que ce n'est
pas une nécessité pour cette société qui n'a aucun concurrent direct.

Une preuve ? Les 100 millions d'exemplaires de Vista vendus en 2007 sont, en réalité,
des ventes liées. C'est a dire une version préinstallée sur les nouveaux PC commercialisés.

Ces ventes auraient été réalisées sans le moindre investissement marketing puisqu'il s'agit,
plus ou moins, de vente forcée.

Ils n'ont pas besoin de marketing, ce sont les termes exacts que j'ai utilisé.

Vous dites que la marketing fait TOUT, je dis que le marketing n'est RIEN sans un
bon produit.

Maintenant pour en revenir au produit en lui-même (Vista, qui est le sujet de ce post),
qu'ont généré les 500 millions de dollars investis dans les campagnes de marketing pour
Vista par Microsoft ?

Un gros FLOP. Pourquoi ? Parceque le produit n'est pas bon...

Des exemples ? En voila :

Vista recalé par le CIO pour les jeux de Pekin (rtlinfo.be)
Windows Vista déçoit toute l'industrie, selon le patron du fabricant Acer (rtlinfo.be)
Microsoft n'emballe pas le public avec Vista (tsr.ch)
Vista se lance en fanfare, mais les ventes restent sotto voce (lemondeinformatique.fr)
Vista interdit de séjour au ministère américain aux Transports (lemondeinformatique.fr)
Dell va de nouveau proposer XP dans ses ordinateurs grand public (lemondeinformatique.fr)
Windows XP toujours plus performant, Vista à la traîne (lepoint.fr)

Je pourrais vous en trouver d'autres mais ce serait une pûre perte de temps.
Quand on a un bon produit, on n'a pas besoin d'investir 500 millions de dollars
pour le lancer...