XML et le marketing

Guillaume Bernet

Invité

« le: 31 Octobre 2002 17:18:56 »

Bonjour,
On parle d'XML depuis un an comme d'un langage révolutionnaire, pas seulement techniquement mais aussi en termes marketing.

Avez-vous une opinion à ce sujet ? Jusqu'ou peut-on fantasmer sur les binfaits de ce langage pour le marketing ? Existe-t-il des sources à ce sujet sur internet, des livres ? J'envisage d'écrire un mémoire à ce sujet : avez-vous des pistes à me conseiller, un plan, une problématique ?

Merci.

p.s : ci-dessous, les explications d'un ami ingénieur qui pourraient éclairer certains sur le sujet.

-------------------------------------------------

En gros, XML c'est pas un langage, mais un 'concept'. C'est une manière de présenter les données, avec des balises < et >. L'HTML et ses balises <BODY> ou <IMG> est un type de XML.

Tout ça pour dire quoi ? Que le XML, on en parle depuis des années et des années en tant qu'outil d'avenir, mais il n'y a rien qui vient.

Maintenant, pourqui le XML est un 'langage d'avenir en marketing' ? Bon, je peux imaginer la raison.
En fait, le gros avantage du XML, c'est que tu peux séparer les données de la présentation.
En d'autres termes, imagine une page Web nouvelle version faite en XML. Tu aurais deux fichiers.
Le premier, un fichier XML, contiendrait les textes de ta page, et uniquement les textes.
Le deuxième fichier, un fichier XSL (sl pour style sheet) contiendrait la manière de présenter les textes de ton fichier XML.

Par exemple, si dans ton site t'as des news, tu aurais un truc du genre :
--- Fichier XML ----
<NEWS>
   <NEW title="une nouvelle">
   <DATE 17/05/78 />
   Le contenu de la première nouvelle
   </NEW>
   <NEW title="une autre nouvelle">
   <DATE 17/06/82 />
   Le contenu de la deuxième nouvelle
   </NEW>
</NEWS>

---- Fichiers XSL -----
NEW :
   Table - border 1 pixel - color black ;
   Espace avant : 3 px ;
   TExte : Verdana - couleur : blue - taille : 10px;

Et au final, ca te crée un fichier HTML avec une table qui contient toutes tes news.
Bon, tout ça c'est beau, mais tu vas me demander quel est l'intérêt. Et c'est vrai, ou qu'il est, l'intérêt ? :))

Ben imagine que t'aies 3 sites, chacun avec une charte graphique totalement différente.
Imagine aussi que tu veuilles faire un outil capable de récupérer les actualitées de ces trois sites.

Actuellement, avec un site en html classique, il faudrait analyser le contenu de la page html, tenir compte des différences de code en fonction des chartes et extraire les données.
Avec un système XML, tu oublierais le fichiers xsl pour te concentrer sur le fichier XML.
La, le fichiers MXL de tes 3 sites auraient la même structure et tu n'aurais qu'à chercher le début et la fin des tags <NEW> pour trouver l'info.
Pratique, non ?

Encore plus fort. Imagine un outil de positionnement dans les moteurs de recherche.
En ce moment, il faut passer des journées à surveiller le code des résultats fournis par Altavista, Google et consors, pour être sur de toujorus trouer l'info.
ALors que s'ils retournaient tous dse résultats en XML, le code serait le même pour tous les moteurs.

Cnclusions :
   - XML c'est bien, parce que les donénes sont a part et donc tu peux faire des traitement dessus sans t'occuper de la mise en page
   - XML c'est bien mais pour que ça marche, il faut que tout le monde utilise la même syntaxe. SI moi je mets <NEWS> et que quelqu'un d'autre met <ACTUS>, ca sert à rien... Au final, l'HTML c'est du XML pour lequel on a défini une fois pour toute que <IMG> sert à afficher une image...
   - XML c'est bien, mais il n'y a pas de site l'utilisant actuellement... Il faut se le faire soi même
   - XML c'est bien, mais c'est plus long et plus dur à développer que de l'HTML classique. Donc faut qu'il y ait un retour derrière...


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Re: XML et le marketing

« Réponse #1 le: 05 Novembre 2002 16:32:02 »

Merci de m'initier sur le sujet:

Au premier regard, l'interet a l'air plus technique que marketing, plus de souplesse, une sorte de Php evolue.

Plus de souplesse veut aussi dire plus de possibilite au niveau des applications. J'y vois un avantage pour ceux qui proposent des services en ligne. Ca semble parfait par exemple pour faire tourner un logiciel et en afficher les resultats a la demande de l'ultilisateur.

Parceque c'est plus souple, ca coutera moins cher de s'adapter a la demande, ca permetera de faire des essais et de voir a quelle solution le marche repond le mieux.

Peut etre que si l'on ne rencontre pas de site en Xml c'est que la technique est pour l'instant reservee a ce genre d'application. Et qu'il faut deja etre client pour en profiter.

Ca m'a l'air tres tres interessant, je m'en vais de ce pas fouiner le web sur le sujet.


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Re: XML et le marketing

« Réponse #2 le: 07 Novembre 2002 23:31:58 »

Bonjour,

Es-tu si sur que les sites en XML sont rares?

En fait, les sites en XML ne sevoient pas. Les pages sont traduites en XML, soit "à la volée" soit sur le poste client.

Quel intérêt alors? Plusieurs...

Comme les données sont dans un fichier et la présentation dans un aitre (une feuille de style", si je décide de modifier la présentation de mes 2.251 pages, je le fais en 5 minutes. Bien sûr c'est possible aussi avec une page de style css, la différence étant que je peux décider par exemple que les auteurs de livres seront dorénavent en italique, ce qui n'est pas possible si je n'ai pas prévu un style spécifique dans ma css

Si je dois changer une donnée (par exemple une adresse e-mail), je la change une seule fois dans mon fichier xml et je ne me soucie plus de savoir où j'ai bien ou citer cette adresse

Une autre application que j'avais testée c'est le paramétrage de dates ou d'heures. Selon la date ou l'heure, les pages affichées se modifiaient. Et comme chaque page, y compris l'index se costruisaient à lavolée, les liens étaient à jour à tout moment.

Enfin, le futur est que l'utilisateur pourra mettre les données en page comme il le désire en créant sa propre feuille de style. Par exemple, le nombre de pages d'un livre ne m'intéresse pas, je veux le titre en grand, l'auteur en rouge, et bien ce sera facile tandis qu'avec un fichier html...

Sans parler de l'Avantage avec un grand A: la totale compatibilité. Comme le fichier xml comprend les données et leur structure, toute application, quelle qu'elle soit peut les lire et surtout les exploiter.

Voilà quelques précisions

Xavier

Citation

Merci de m'initier sur le sujet:

Peut etre que si l'on ne rencontre pas de site en Xml c'est que la technique est pour l'instant reservee a ce genre d'application. Et qu'il faut deja etre client pour en profiter.

Ca m'a l'air tres tres interessant, je m'en vais de ce pas fouiner le web sur le sujet.


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Re: XML et le marketing

« Réponse #3 le: 19 Novembre 2002 21:12:08 »

Bonjour,

Citation

- XML c'est bien, mais c'est plus long et plus dur à développer que de l'HTML classique. Donc faut qu'il y ait un retour derrière...

Votre ami a tout à fait raison sur ce point. Actuellement la rentabilité à court terme l'emporte sur les nombreux avantages d'Xml. Je pense que les entreprises vont y venir très progressivement, et dans un premier plutôt dans le cadre d'évolution de plate-formes existantes que dans le démarrage direct en Xml.

Disons qu'au contraire d'autres langages, Xml et son déploiement nécessitent beaucoup de rigueur. Quasiment tout le travail se fait en amont. Après, comme l'indique Xavier, il n'y a plus qu'à retoucher, adapter, éventuellement porter...et surtout, appliquer.

Xml en lui même est prêt pour une utilisation en production depuis bien longtemps, ce qui ne l'est pas, ce sont l'offre de prestations dans ce langage et également les plate-formes qui permettent de le déployer rapidement et à moindre coût.

Aux Etats-Unis également on attendait le cyclone Xml déferler, mais il n'est pas encore venu non plus.

Une dernière explication à ce sujet, c'est qu'au contraire de Php ou Asp par exemple, Xml n'a rien de "populaire" dans le sens où tout un chacun n'a pas les compétences et la rigueur nécessaire pour développer en Xml et déployer ses applications concrètement.


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Re: XML et le marketing

« Réponse #4 le: 19 Novembre 2002 21:08:09 »

D'accord avec tout ce qui a été dit.

J'ajouterais cependant que lorsque l'on enregistre un fichier Excell ou Word en htm, c'est bien de l'XML qui est généré.

Je crois donc que si Microsoft décide d'en faire son standard, il trouvera bien le moyen pour incorporer des outils dans ses prochaines versions de Windows.
J'espère que Billy n'arrivera pas à s'pproprier une fois encore un standard.

Xavier


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Re: XML et le marketing

« Réponse #5 le: 19 Novembre 2002 23:46:58 »

Vous parlez d'adapation techniques, de logistique et de choix competitifs pour les entreprises. Mais.. et le marketing?

On est tous d'accord qu'un site, pour etre optimise necessite de faire des tests (je parle d'optimisation vis a vis de l'attitude de l'internaute pas de referencement). Imaginez que vous programmiez ces tests.

Semaine x site version 1, semaine 2 site version 2 etc...

affilies du No x a x+n referent sur site 1
x+n a x+2n sur le site 2 etc..

en quelques mois vous savez quel design, quel organisation du discour vend le mieux.

Ca vous prend peut etre une semaine a mettre en place, mais vous trouvez l'optimisation automatiquement.

Peut etre que la profession manque de motivation c'est pas mon cas... XML c'est clair, c'est l'avenir


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Re: XML et le marketing

« Réponse #6 le: 20 Novembre 2002 00:06:37 »

Je crois mieux comprendre ce que Lionel veut dire...

Utiliser XML, c'est aussi se permettre de changer de look en quelques heures. Même s'il y a 200 pages derrière, il suffit de cahnger les feuilles de styles.

Mais les feuilles de style existent aussi en html.

J'avais testé xml il y a un an. En fait les avantages que j'avais vus étaient surtout la possibilité d'ajouter ou de retirer des pages sans devoir revoir toute la structure. De même XML permet (aussi) de mettre un site à jour avec un interface facile puique l'on ne fait qu'ajouter des données à une base.

En ce qui concerne le Marketing, le jour où des utilisteurs plus avertis l'auront adopter, ce qui sera génial ce sera de pouvoir faire son lay out.

Par exemple le concepteur du site considère qu'il faut donner pour un article, le sujet, le nom de l'auteur, la date d'édition, le nombre de pages, le pays d'édition, et peut-être encore 10 données. Comme les données sont structurées, je peux faire ma propre feuille de style et décider que le nom de l'auteur et le titre me suffit, je peux aussi décider de trier les données d'une autre manière ou en core de les filtrer.

C'est créer sa propre page Web à partir de données esternes.

Là oui, au niveau Marketing c'est génial.

Xavier


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Re: XML et le marketing

« Réponse #7 le: 20 Novembre 2002 00:10:17 »

Bonjour,

Citation

Vous parlez d'adapation techniques, de logistique et de choix competitifs pour les entreprises. Mais.. et le marketing?

Disons que le Xml ne procure pas en soit un avantage marketing aujourd'hui du fait des inconvénients dont nous avons parlé. C'est ce que nous souhaitions dire avec Xavier je crois. Cela dit, ayant moi-même travaillé sur le sujet (Xml, ses applications techniques et commerciales), je suis très enthousiaste pour le futur.

Citation

Semaine x site version 1, semaine 2 site version 2 etc...
affilies du No x a x+n referent sur site 1
x+n a x+2n sur le site 2 etc..
en quelques mois vous savez quel design, quel organisation du discour vend le mieux.

Ca vous prend peut etre une semaine a mettre en place, mais vous trouvez l'optimisation automatiquement.

Oui, et cela se fait avec Php, Asp, Cgi/Perl depuis de nombreuses années déjà. Avec une facilité de déploiement beaucoup plus facile et rapide qu'en Xml. C'est ce dont je parlais et qui a été confirmé par Xavier.

Citation

Peut etre que la profession manque de motivation c'est pas mon cas... XML c'est clair, c'est l'avenir

Oui, nous sommes bien d'accord sur ce point.

Xml ne procure pas encore un avantage concurrentiel et marketing assez intéressant pour des petites et moyennes structures, parce que les coûts engendrés ne permettent pas encore de dégager un retour sur investissement assez important.
D'où ma réflexion précédente : "Je pense que les entreprises vont y venir très progressivement, et dans un premier plutôt dans le cadre d'évolution de plate-formes existantes que dans le démarrage direct en Xml."

Mais dans l'avenir, oui, nous y croyons tous comme fer


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Re: XML et le marketing

« Réponse #8 le: 20 Novembre 2002 00:13:36 »

Bonjour,

Citation

En ce qui concerne le Marketing, le jour où des utilisteurs plus avertis l'auront adopter, ce qui sera génial ce sera de pouvoir faire son lay out.

Voilà, c'est exactement cela. D'un point de vue marketing, oui, cela dégagera un avantage très important dans le futur.


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Re: XML et le marketing

« Réponse #9 le: 26 Juin 2003 03:06:21 »

Plus qu'un langage, XML est une syntaxe sémantique qui permet, par la création de balises, de créer de nouveaux langages d'échanges, ce qui demande beaucoup de rigueur aux développeurs pour respecter la terminologie du langage d'échange utilisé.
XML permet de séparer le contenu (chaque information est repérée dans une balise propre) de son enveloppe de présentation (une page web, un document traitement de texte .doc, un fichier pdf, wap, des SMS...).
L'objectif est multiple :
- en modifiant simplement le contenu d'une balise (ex : un numéro de téléphone), ce sont tous les documents qui présentent vos coordonnées qui peuvent être remis à jour.
- des applications logicielles EDI, Echange de Données Informatisées, peuvent se comprendre et communiquer entres elles sans que des opérateurs ne doivent tout resaisir dans des formulaires informatiques (long, source d'erreurs).
Les logiciels comptables d'entreprises utilisent ainsi l'EDI et XML pour tout ce qui est déclaration fiscale par exemple.
La difficulté avec ces langages d'échanges issus de la technologie XML, c'est de devenir universels, de trouver le bon format pour échanger, recevoir, se comprendre, de définir UNE NORME.
Il est facile de créer sa propre norme pour son application : pour mon site, je bidouille XML avec mes DataBases et mes pages Webs. Plus complexe : StarOffice génère des fichiers XML, les autres logiciels peuvent-ils les lire ? Non, on doit d'abord enregistrer au format Word par exemple.
Diverses normes existent : annuaires de contact, gestion bancaire, gestion logistique...
Pour le marketing, les logiciels qui préconisent le marketing direct multiplateforme (email, sms, fax...) utilisent XML pour envoyer le même message adapté à chaque support.
Par ailleurs, ne faisons nous pas (les développeurs) du XML tous les jours ? le HTML "valide", langage sémantique, n'est-il pas une restriction du XML ?

Loïc
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