Y a t-il mieux que PAYPAL?

[makhlou]

Bonjour,

Je suis banquier (en Tunisie, ouf  ) Je trouve ça bizarre que l'on exige des bilans pour donner une VAD à un client, je peux comprendre que l'on exige un chiffre d'affaires minimum. En effet, la banque ne va pas faire un crédit à son client en lui donnant une VAD. Si quelqu'un pourrait m'expliquer ça, je serais ravi.

Je suis tout à fait d'accord sur  le principe d'agir pour changer le comportement des banques. Sans vouloir faire de politique, en écoutant les discours de Sarkozy sur les PME et les NTIC, je pense que quelque chose pourrait être fait dans ce domaine en France.

En Tunisie, le eCommerce, est en  progression sensible, et ce sont les banques qui sont en train de le booster.

Cordialement
hatem

Quand une banque vous fait un VAD c'est comme un crédit pour elle.
Pourquoi ?

Supposons qu'une banque X vous fasse un contrat VAD en France.
Un client Y passe commande chez vous, il peut pendant 6 mois sur simple demande à sa banque se recéditer son compte, et la banque qui vous a fait le VAD est obligé de rembourser le client (C'est la loi, code du commerce).

Supposons que vous n'avez rien sur votre compte en banque, dans ce cas la c'est la banque qui a fait le VAD qui perd.

Donc c'est un risque pour cette dernière de faire un VAD à n'importe qui.

Bien cordialement

[neffati-hatem]

Bonsoir,

Merci, pour la réponse. Toutefois, j'ai une petite question: Est ce que la banque rembourse l'acheteur dans tous les cas? ou bien uniquement quand il prouve un usage frauduleux de sa carte bancaire?

j'aimerais bien savoir.

J'admets que la banque soit responsable de la fiabilité des moyens de paiement qu'elle met à disposition de sa clientèle et qu'elle indemnise son client qui subi  un usage frauduleux de ce moyen.

En revanche que l'on tienne la banque responsable d'un vice dans la marchandise livrée par son client, j'ai du mal à avaler la pilule.

Cher Makhlou, ne pensez vous pas que cette question mérite d'être discutée dans un autre sujet?

Cordialement
Hatem

[neffati-hatem]

Bonsoir,

le système crée des banquiers frileux, même des chefs d'agence dynamiques se font taper sur les doigts si il prennent trop de risque
aucun soutien aux créateurs

Sans vouloir, dénaturer le sujet initial, je vous étonnerez, peut être en vous disant que je défend âprement l'attitude prudente des banques. il faut comprendre qu'en faisant crédit, le banquier mise principalement l'argent du déposant. alors pour comprendre son attitude, mettez vous à sa place et posez vous cette question: Si l'argent était le mien, est ce que je le donnerait pour financer ce projet? surtout s'il s'agit de création d'entreprise, la plus risquée.

Je vous étonnerez également si je vous dis que les banques américaines, dont vous semblez très fiers, font très peu de crédits (comparativement à la Tunisie ou à la France très peu = presque pas).

En réalité, il faut mettre les choses dans  leurs contextes: Aux USA se sont les SICAR (Risk Capital) qui financent la création d'entreprises et non les banques.

Mais je préfère m'arrêter là, car on n'est pas dans un forum d'économie  .

Cordialement
Hatem

[profilm]

Bonjour

Il me semble que souvent, certains entrepreneurs ignorent ce qu'est une banque (je ne parle pas de notre ami Lyonnais bien entendu - d'ailleurs je suis un gone moi-même   ). Pour simplifier, la banque collecte l'argent de ses déposants et le fait fructifier en le plaçant au meilleur taux possible ou en le prêtant contre intérêts.

En contre partie, elle demande des garanties pour être certaine de récupérer la capital prêté (c'est un minimum, vu que ce n'est pas l'argent de la banque) ET les intérêts (sinon, quel est l'intérêt de préter ?).

L'entrepreneur qui vient voir son banquier avec un projet bien ficelé, bien financé, et un minimum de garanties (apport personnel conséquent, éventuellement un bien immobilier, un compte épargne, ...) inspirera probablement plus confiance que celui qui crée une sarl à 1 €uro de capital et qui demande 10 000 € de découvert car il n'a pas de trésorerie, un VAD pour un site qui va révolutionner le commerce sur le web, une carte bleue GOLD, etc, etc, etc ...

Obtenir un contrat VAD d'une banque française sanctionne déjà un projet bien monté, crédible et suffisamment convaincant pour qu'une banque s'engage. Il suppose également une entreprise saine, bien gérée et rentable. Donc, à priori, au moins 1 bilan (sauf si c'est une nouvelle société avec du capital).

Oui, je suis d'accord, on ne prête qu'aux riches ... mais si c'était votre argent, le jetteriez-vous par la fenêtre sans avoir la garantie de le récupérer ?

Ensuite pour Paypal, je ne pense pas que cela soit nécessaire pour un site marchand. Les sites qui utilisent Paypal (hormis les aficionados d'Ebay) sont généralement ceux qui n'ont pas pu obtenir de contrat VAD, ce qui ne m'incite pas à utiliser leurs services. Niveau crédibilité, ce n'est pas ce que l'on fait de mieux ...

Après tout, si l'entrepreneur ne convainc pas son banquier, pourquoi irais je prendre des risques ?

Monter un site marchand, c'est créer une entreprise. Les fondamentaux sont les mêmes, seul le canal de distribution change. Il existe bien entendu des banquiers frileux, il en existe aussi de plus audacieux (si, si, j'en connais).

De la même façon qu'il existe des entrepreneurs compétents et d'autres incompétents.

Mais bref, on s'éloigne du sujet là ... 

Cordialement
Thierry

[bababiz]

Bonjour Thierry,

Ok votre raisonnement est cohérent, mais il ignore totalement les personnes qui ont une idée, un service ou un produit qu'ils veulent vendre sur Internet et qui n'ont pas forcément de capital de départ.

Paypal ou d'autres sociétés qui permettent d'encaisser des paiements sans posséder de compte VAD sont une bénédiction pour les débutants entrepreneurs sur le net.

Amicalement

[profilm]

Bonjour Serge

Oui, je comprend ce que vous voulez dire. C'est vrai qu'en France, le créateur qui n'a pas d'argent, ni de biens, ni de cautions, aura beaucoup plus de mal qu'un autre "plus aisé" ...

C'est un vrai problème car les bonnes idées peuvent venir de tous les horizons.

C'est notamment pour cela qu'existent désormais des solutions de microcrédit (genre ADIE) qui sont de véritables bouffées d'oxygène pour les porteurs d'idées, quelle que soit leur condition sociale ...

Dans ce cadre là, oui effectivement, Paypal est un outil d'aide au démarrage d'une nouvelle activité commerciale sur le web.

Mais ensuite, si le projet tient la route et passe le cap des 2/3 ans, il sera probablement judicieux de passer par des solutions bancaires qui ont pignon sur rue. Le site gagnera en crédibilité. Quitte, pourquoi pas, à laisser Paypal comme possibilité supplémentaire en + du paiement sécurisé bancaire ...

Cordialement
Thierry

[neffati-hatem]

Bonjour,

Je trouve étrange que l'on n'évoque pas le rôle SICAR (Société d'Investissement à Capital Risque, c'est comme ca qu'on les appelle en Tunisie) ou l'équivalent du Risk Capital dans le monde anglosaxon, dans la création d'entreprises en France. Je vous rappelle que les SICAR intervienne par des apports en fonds propres et non par des crédits.

En réalité, investir dans les Nouvelles Technologies de l'information et de la Communication (NTIC) continue à être une aventure très risquée. Je déconseille quiconque de financer de tels projets pour plus de 30% par crédits bancaires, car au moindre problème, vous allez avoir la Banque sur le dos==> faillite assurée de l'entreprise voir faillite personnelle si vous avez conféré votre caution solidaire pour garantir le crédit.

Je trouve également étrange que l'on n'évoque pas les sociétés de garantie qui (pour le cas de la Tunisie) garantissent le crédit pour les entrepreneurs qui n'en disposent pas, et même la participation des SICAR.

Je pense qu'il va falloire que je fasse des recherches sur les mécanismes de fiancement en France, histoire de comprendre .

Cordialement
Hatem

[tgboy]

Bonjour Serge

Oui, je comprend ce que vous voulez dire. C'est vrai qu'en France, le créateur qui n'a pas d'argent, ni de biens, ni de cautions, aura beaucoup plus de mal qu'un autre "plus aisé" ...

C'est un vrai problème car les bonnes idées peuvent venir de tous les horizons.

C'est notamment pour cela qu'existent désormais des solutions de microcrédit (genre ADIE) qui sont de véritables bouffées d'oxygène pour les porteurs d'idées, quelle que soit leur condition sociale ...

Dans ce cadre là, oui effectivement, Paypal est un outil d'aide au démarrage d'une nouvelle activité commerciale sur le web.

Mais ensuite, si le projet tient la route et passe le cap des 2/3 ans, il sera probablement judicieux de passer par des solutions bancaires qui ont pignon sur rue. Le site gagnera en crédibilité. Quitte, pourquoi pas, à laisser Paypal comme possibilité supplémentaire en + du paiement sécurisé bancaire ...

Cordialement
Thierry

voila thierry vous avez bien resume la situation! quelqu'un qui veut ouvrir sa petite entreprise ne se verra jamais attribue un VAD! pourtannt, les bonnes idees partent de rien! mais chacun a ses moyens pour le mettre en place!

par ex, j'ai vu le demarrage du site starbagg. au depart c'etait une toute petite enseigne. il ne vendait pas beaucoup! et petit a petit, il est passe d'uen commande par semaine a 1 par jour, puis 2 par jour, 3...

tout ca pour vous dire qu'il ne faut pas juger les sites qui utilisent paypal! bien au contraire! c'est un moyen de paiement comme un autre et les internautes connaissent beaucoup plus paypal que les systemes des banques!pour finir, je prefere un site qui utilise uniquement paypal avec ses mentions legales qu'un site qui utilise un paiement CB sans les " qui sommes nous ?" et autres 

[hostingncs]

Bonjour,

Je suis d’accord avec manucenter paypal n’est pas à 100% sûr pas de leurs fautes, ils sont trop connus et beaucoup de hackers invente des milliers de truc pour avoir accès à ton compte. Faire très attention aux FAUTS EMAIL, bien vérifier l’url avant d’enter tes infos.
Donc là je ne suis pas d’accord avec tgboy.

Puis si tu a un site qui cartonne dès que tu aura touché l’équivalent de $6.500 tu compte sera gelé pour quelque jours, le temps que ton identité soit vérifié sérieusement et tous doit correspondre. C’est une marque de sérieux de leurs par mais il faut près de 10 jours ce qui est très long quand tes clients doivent attendre pour te payer ou toi payer tes fournisseurs.

Autre point à faire attention quand tu change ta carte bleu ou ta visa, ne fais aucune erreur car tu passes direment en carte volée. Et là bonjour les dégât pour faire dégeler ton compte, sa ma pris 3 mois avec attestation de ma banque. Et j’avais assé bien d’argent sur le compte.

Mes si tu es conforme à leurs règlements et sérieux avec tes clients, tu n’auras pas de problèmes avec paypal et ils sont très rapides quand tu leurs demande un retrait vers ta banque.

Cordialement
hostingncs

[lucho69]

paypal n’est pas à 100% sûr pas de leurs fautes, ils sont trop connus et beaucoup de hackers invente des milliers de truc pour avoir accès à ton compte. Faire très attention aux FAUTS EMAIL, bien vérifier l’url avant d’enter tes infos.

c'est pourtant l'un des taux de fraudes les plus bas du net (0,5%) à comparer avec la démarque en magasin qui dépasse les qq % . A mes clients qui disent : payer en ligne c'est pas sur, je leur réponds : et pourtant c'est plus sur que ouvrir votre magasin un jour d'affluence, la fauche en magasin dépasse la fraude internet.
Quand aux hackers !!! il faut un peu de bon sens en tant que cybermarchand et ne pas donner son code à n'importe qui.
Laisseriez vous votre voiture en double file, moteur allumé, pour aller acheter vos cigarettes? et bien donner son code sur un site accéder par un clic, c'est pareil. Donc il nous faut sensibiliser les cybermarchands que JAMAIS ils ne doivent suivre un lien sur un mail mais toujours aller EUX sur Paypal.
De plus si débit erroné, et que le cybermarchand suis correntement son compte (si c'est son business il doit suivre !!!) il n'a qu'à refuser le débit !!! et ca se recrédite.

Puis si tu a un site qui cartonne dès que tu aura touché l’équivalent de $6.500 tu compte sera gelé pour quelque jours, le temps que ton identité soit vérifié sérieusement et tous doit correspondre. C’est une marque de sérieux de leurs par mais il faut près de 10 jours ce qui est très long quand tes clients doivent attendre pour te payer ou toi payer tes fournisseurs.

Oui et non !!!! les comptes particuliers sont très vites gelés. Mais nous parlons de marchands !!! un compte Pro n'est pas du tout géré de la même façon. Si vous faxer à Paypal un courrier à entete et signé + copie KBIS , le compte est ouvert dans la journée

Autre point à faire attention quand tu change ta carte bleu ou ta visa, ne fais aucune erreur car tu passes direment en carte volée. Et là bonjour les dégât pour faire dégeler ton compte, sa ma pris 3 mois avec attestation de ma banque. Et j’avais assé bien d’argent sur le compte.

Pour un cybermarchand, il ne faut pas entrer la carte bleue, mais le compte bancaire professionnel !!! dans les préférences Pro, ne pas choisir CB mais compte

Paypal, jusqu'à 40 000+ euros de CA reste moins cher que les TPEV bancaires, au dessus ouverture indispensable pour réduire les frais
Ces 40 000 est un calcul approximatif de l'amortissement des frais d'ouvertures (entre 150 et 500) , locations mensuelles mini demandées par les banques (entre 10 et 30)  pour couvrir l'écart de 2.4% sur les ventes