michael-m

ps comme dit coluche :
"la dictature c'est ferme ta gueule ...
la démocratie c'est cause toujours ..."

« – Et alors ?
– Alors, il leur dit d'aller voir là-bas si j'y suis. Ils y allèrent, il y était.
– Et alors, tu fais quoi du coup, la révolution ?
(quelques soubresauts de conscience plus tard)
– Non.
– ah bon ? »

Excellent. Mais la question finale me semble superflue : ce n'est pas ce qu'on veut qui compte, mais uniquement ce qu'on peut avoir. Et là, force est de constater que, même si certaines déclarations peuvent faire grincer les dents d'humanistes du dimanche en quête de bonne conscience, la plupart des justifications qui viennent légitimer la "démocratie de spectateurs" sont hélàs assez vraies. Et ce n'est pas une histoire de théorie ou d'idéologie : c'est juste de l'observation.

D'ailleurs on s'est tous déjà dit au moins une fois qu'on avait en face de nous "un troupeau dérouté" qui n'attendait visiblement que "l'occasion d'exercer sa violence, de tout piétiner et détruire". Et même les plus tolérants d'entre nous ont pu parfois se dire que, décidément, "la faculté de raisonner est très peu répandue".

La vie, la démocratie, le business... c'est comme le théàtre : tout le monde ne peut pas être sur la scène. Et si certains apprécient d'être acteurs, n'oublions pas que la très grande majorité se délectent du confort de la déresponsabilisation que confère le statut de spectateur.

Bruno

Bonjour,

la propagande est bien né aux USA dans un état démocratique...

A moins de commettre une grossière erreur, il me semble Michael que cette affirmation est tout même fausse...
La "Propaganda", ou propagande dans sa forme d'exploitation/d'exercice les plus primaire existe depuis "la nuit des temps"
Par exemple; Ces acteurs qui se remarquent déjà dans l'Égypte ancienne,...dans les sociétés médiévales (propagande religieuse) ou bien encore tous ces acteurs de l'ancienne URSS...


L'important est de comprendre dés son plus jeune âge...
Qu'il faut être avant tout l'acteur de sa propre vie,
Et non un de ces spectateurs guidés/conduits par ces fourbes illusionnistes d'acteurs, metteurs en scène de nos sociétés 'bienveillante' ;-)

[mode humour]
Il serait tout de même temps Michael que vous arrêtiez de croire au père noël , vous êtes un grand garçon maintenant...Alors
...Réveillez-vous
[/Fin du Mode Humour]

Bonne journée
Mickael.

Mickael,

inutile de vouloir rétablir la vérité.
Dans ce type de discours, les méchants, ce sont les américains.
Ça ne se discute pas, c'est toujours les américains

Amicalement,
Eric

Envoyé par Eric Cardonnel

Mickael,

inutile de vouloir rétablir la vérité.
Dans ce type de discours, les méchants, ce sont les américains.
Ça ne se discute pas, c'est toujours les américains

Amicalement,
Eric

Oh la honte d'affirmer ce genre de chose !!!
Propagandiste va !



Amicalement
Mickael.

Bonjour !!!

@ Eric : ce dialogue me rappelle qlq choses ...
C'est vrai que les idéaux, les révolutions, les belles idées (souvent de jeunesse)
s'envolent bien souvent une fois la maturité venue ... ;-)

@ Bruno : Tout à fait ces considérations à propos de la foule
sont l'héritage des observations de la psychologie sociale
Gustave Le Bon fut l'un des précurseurs avec son ouvrage "la psychologie des foules"
qui servit de marche pied à Freud pour son essai "Psychologie collective et analyse du moi"
qui lui même influença largement Edward Bernays(le neveu de Freud lol)

Voici un extrait de l'essai de Freud :

Portée à tous les extrêmes, la foule n'est influencée que par des excitations exagérées. Quiconque veut agir sur elle, n'a pas besoin de donner à ses arguments un caractère logique : il doit présenter des images aux couleurs les plus criardes, exagérer, répéter sans cesse la même chose.

Il distingue aussi les foules organisés comme l'église ou l'armé qui ont des caractéristiques un peu différentes(je vous invite à le lire dans le texte ...)


Personnellement je crois en l'éveil des foules ... tout comme il est possible à l'individu de s'éveiller il en sera de même pour la foule ...
d'ailleurs le principe du bodhisattva est d'atteindre d'abord son propre éveil et aider ensuite les autres êtres sensibles à s'éveiller.
et de rester actif en ce monde tant que tous ne soit pas libre !

Mais comme le dit mickael je dois peut être remettre en question ma croyance au père noel ! lol

@ Mickael

Tout à fait la propagande existe depuis la nuit des temps
Je dois préciser :
la propagande de l'age industriel avec des moyens industriels
est bien né aux USA dans un état démocratique...

Quoique les états d'égypte ... d'Ur(mésopotamie) etc ... (et autres villes du croissant fertile... sans oublier l'empire de chine)
sont bien "les pionniers" de cette industrialisation.

je vous rejoins tout à fait sur ce point et je vous cite :
"L'important est de comprendre dés son plus jeune âge...
Qu'il faut être avant tout l'acteur de sa propre vie,"

Haha ... l'éveil de la foule est proche !
voyez ce qui est dit de la cité idéale :

Apocalypse 22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

[ euh... allo ? docteur Freud ? Michael nous fait un délire mystique là ]

Amicalement,
Michael

"euh... allo ? docteur Freud ? Michael nous fait un délire mystique là "

Vous faites encore référence à Freud mais ...
Ce "gentlemen" de la psychologie humaine ne faisait-il pas parti lui même de ces "grands" acteurs, metteurs en scène propagandistes de notre(s) société(s) industrialisées actuelles ?
Ces théories/analyses sont-elles si fiables que cela ?
C'est comme cette populaire formule E=MC² toujours apprise dans les écoles, bien que celle-ci soit complètement obsolète et fausse aujourd'hui
Ah !! Propagande qu'en tu nous tiens

Mickael.

Tout à fait !
il en fait bien parti ...

Pour citer à nouveau Chomsky :

lorsqu'elle est appuyée par les classes cultivées et qu'aucune dissidence n'est permise, la propagande de l'État peut avoir des effets considérables.

Et les théories et analyses sont bien les reflets de lieux communs(topos ) de notre temps.
Bien que ces personnages soit brillant et intelligent !

Amicalement,
Michael

Salut Bruno,

[QUOTE=Bruno;bt172]ce n'est pas ce qu'on veut qui compte, mais uniquement ce qu'on peut avoir.[/QUOTE]

Je suis surpris d'entendre ça de la bouche d'un entrepreneur/marketer :o

La réalité de ce qu'on peut avoir est fortement influencé par notre environnement, notre éducation, etc...

Que recherche t'on dans la vie ? Que VEUT on (oui je le met en gros) ? QUE VEUT ON VRAIMENT ? Car c'est bien nous qui construisons notre propre réalité, pas nos parents, pas nos amis, pas notre entourage. Ca doit partir de notre volonté, du moi profond et intime.

Qu'entendons nous la plupart du temps quand on annonce qu'on veut être entrepreneur ?
- Tu n'as pas le charisme ! Rentres à l'usine, ton père peut te pistonner !
- Tu es fou, c'est risqué. Et si tu te casses la figure ?
- Tu ferais mieux de te trouver un petit boulot tranquille.
- Pourquoi tu n'essayes pas d'entrer à la Mairie ?
- Etc...

Et voila le travail de sape a commencé... Ce que vous pouvez avoir de mieux dans la vie, selon votre "bienveillant" entourage, c'est d'être salarié ou, encore mieux, fonctionnaire. Et vous, que voulez vous ?

D'ailleurs, pourquoi êtes vous entrepreneur et pas salarié ? ;)

Envoyé par Bruno

Excellent. Mais la question finale me semble superflue : ce n'est pas ce qu'on veut qui compte, mais uniquement ce qu'on peut avoir. Et là, force est de constater que, même si certaines déclarations peuvent faire grincer les dents d'humanistes du dimanche en quête de bonne conscience, la plupart des justifications qui viennent légitimer la "démocratie de spectateurs" sont hélas assez vraies. Et ce n'est pas une histoire de théorie ou d'idéologie : c'est juste de l'observation.

D'ailleurs on s'est tous déjà dit au moins une fois qu'on avait en face de nous "un troupeau dérouté" qui n'attendait visiblement que "l'occasion d'exercer sa violence, de tout piétiner et détruire". Et même les plus tolérants d'entre nous ont pu parfois se dire que, décidément, "la faculté de raisonner est très peu répandue".

La vie, la démocratie, le business... c'est comme le théâtre : tout le monde ne peut pas être sur la scène. Et si certains apprécient d'être acteurs, n'oublions pas que la très grande majorité se délectent du confort de la déresponsabilisation que confère le statut de spectateur.

Bruno

Bonjour,

Je croise tous les jours des personnes qui se déresponsabilisent, partiellement ou totalement, et qui sont spectateurs de leur propre vie. Moi-même, pendant longtemps, j'ai subi : je ne savais pas faire autrement.

Je ne suis pas d'accord avec vous pour dire que la déresponsabilisation est confortable, et que beaucoup s'en délectent.
Subir sa vie, les événements, sa famille, cette impression de ne rien maîtriser, de ne pas pouvoir choisir, etc. ... c'est extrêmement pénible !! Chez la plupart des gens, cette contrainte perçue va se traduire par une apathie, une dépression, des somatisations, des actes manqués. Donc non, pas confortable.

A mon sens, c'est une question d'éducation, à la fois parentale et sociétale.
En majorité, les parents n'écoutent pas leurs enfants, ne les considèrent pas comme des personnes capables d'estimer et de choisir ce qui est bon pour eux. Je vois par exemple plein de mères imposer une veste à leur enfant, contre leur volonté, comme s'ils n'étaient pas capables de juger s'ils ont chaud ou froid. Ou encore les parents qui décident que tel métier est mieux qu'un autre.
Quant à la société... les politiques: "les français sont des veaux". La presse : "ce qui est bien, ce qui est mal, ce que vous devez acheter, penser, faire, etc".
Toute leur vie, on a dit à ces personnes que leur avis ne comptait pas et que d'autres savaient pour eux... comment pourraient-ils être responsables dans ces conditions ?? On ne leur a jamais appris comment faire, ils ne savent même pas qu'ils en ont le droit !

=> apprenons-leur ! Faites un livre sur le sujet : Les 60 maximes de la responsabilité, ou N'ayez plus peur des choix ;-)

Pas le temps de me relire : mes enfants malades se réveillent. J'espère que e que j'ai écrit est à peu près clair.

Bonne journée
Emilie, humaniste jusqu'au bout des ongles !

Bonjour !

Pour alimenter le schmilblick

Il y a deux conceptions de la souveraineté qui se juxtaposent dans nos démocraties
et ce depuis l'origine ...

la souveraineté populaire : qui repose sur tous les citoyens actuels, le peuple ... ( l'ensemble des vivants)
et
la souveraineté de la nation : la nation étant un concept abstrait et indivisible
elle représente l'ensemble des citoyens passé , présent et futur (soit y compris nos aïeux et nos descendants)

Il en découle que certaines décisions et mesures pour le bien de la nation peuvent être "mal accepté" par le peuple.
car si nos représentants engagent des actions (par exemple la guerre) pour préserver les intérêts de la nation
cette mesure sera(qui sait) "impopulaire" et c'est là que rentre en jeu la nécessité d'obtenir le consentement du peuple.

C'est ce qui explique aussi qu'au moment du "suffrage universelle" les programmes soit si démagogique ...
Puisqu'il vise à emporter le soutien du peuple prit par individualités (bien souvent égo-centré )

Et c'est aussi ce qui explique que sitôt élu certaines décisions prisent ne semble plus nous concerner directement
comme si nous en étions les spectateurs... car elles sont prisent dans l'intérêt de la nation...

Évidemment la nation étant une entité abstraite il est malheureusement possible d'abuser de son pouvoir...
C'est le but de la séparation des pouvoirs de limiter ce genre de chose ... "limiter"

Car voilà le paradoxe : même en faisant voter l'ensemble du peuple la nation n'est pas représentée(les morts les vivants et les futurs vivants)
donc la nation doit être représenté !!!
Donc on glisse avec cette justification vers un gouvernement élitiste qui est supposé connaitre l'intérêt de la nation :

dans les faits le tandem politique/affaire et les lobbies
dont la majorité reste les spectateurs.

Amicalement,
Michael

Ps Merci pour vos commentaires !!!

Envoyé par michael-monroger

Bonjour !

Pour alimenter le schmilblick

"Le Schmilblick" heu .... je dirai plutôt pour alimenter la hotte du père noël que vous semblez toujours vouloir "magnifier"

Cette longue dissertation et réflexion sur cette "souveraineté de la démocratie" me semble complètement obsolète et totalement dépassée et ce depuis très longtemps... (Sauf peut-être pour tous ceux qui malheureusement crois toujours au père noël )

Il y à longtemps que j'ai quitté les différentes salles de ces grands théâtres/spectacles ou se présentaient tous ces guignols toujours accompagnés de leurs petites marionnettes en chiffon.
Vous savez Michael - Être l'acteur de sa vie est beaucoup plus studieux et tellement plus enrichissant/amusant que de vouloir s'attarder sur les différents scénarios/parodies que vous proposeront inlassablement tous ces petits guignols et marionnettes du spectacle, si, si ;-)
Rejoignez plutôt cette petite brebis égarée au fin fond du pré...
Cette nouvelle compagne vous fera savourer de merveilleuses pâquerettes au gout des plus subtile des unes des autres,
Une fois que vous les aurez croquées à pleine dent
Vous verrez, vous les adorer à vous en faire crever la panse ;-)
Le destin de votre vie est entre vos mains...

Mickael.

Bonjour Mickael !

Vous semblez sous estimer l'impact qu'on les guignols sur votre vie ?

J'ai expérimenté la solution "pour vivre heureux vivont caché" (je suis très libertaire dans l'âme)
et c'est une belle utopie mais irréalisable !
sur le coup là j'ai la sensation que pour une fois c'est vous
qui croyez au père noel ! vous avez des enfants ?

Quand à la dissertation sur la souveraineté de la nation
qui je suis de votre avis est obsolète puisqu'elle date de la philosophie des lumières ...

Elle n''en est pas moins le fondement de toute la politique actuelle qui agit sur votre vie.
(ceux que vous nommez guignols parce que vous avez la sensation illusoire d'être "en dehors" du théatre un peu comme un spectateur qui rigole)

Alors j'ai souvent chanté : "je suis la mauvaise herbe brave gens brave gens c'est pas moi qu'on rumine et c'est pas moi qu'on met en gerbe"(brassens)

Mais je constate que les guignols empiètent littéralement sur ma vie(ma souveraineté)
Et que l'avenir de la vie sur terre est déterminé par leurs choix ...

vous avez une solution ?
autre que l'individualisme de la brebis égarée qui se délecte de l'herbe bien verte tant qu'il est temps
pendant que la forêt brûle ?

car il y a urgence ! voilà l'enjeu du schmilblick (référence à coluche et au célèbre jeu )

Amicalement,
Michael

ps je lève le voile sur la réalité
loin de moi l'idée de la magnifier ...

l'expliquer de manière pédagogique oui...

Bonjour Sacha

Envoyé par sc_nov

Je suis surpris d'entendre ça de la bouche d'un entrepreneur/marketer

Moi en revanche je ne suis presque pas surpris que vous citiez ce petit bout de phrase (même pas une phrase entière) en dehors de son contexte.

Pour rappel, le sujet était on ne peut plus précis et l'alternative ne portait que sur ce qu'on pouvait ou non avoir en l'espèce.

En plus, je suis sûr que même si je frappe les touches de mon clavier un peu durement, vous n'avez rien entendu. Et encore moins de ma bouche...

Après, vos exemples idéologiques et subjectifs autour du fameux "quand on veut on peut" (ou pas loin...) j'avoue que ça me laisse froid

D'ailleurs, pourquoi êtes vous entrepreneur et pas salarié ?

Ben comme tout le monde voyons : parce que je n'aime pas AVOIR un patron mais que j'ai toujours rêvé d'en ÊTRE un...

...

Non mais, sérieusement, vous en êtes encore à opposer les salariés d'un côté et les entrepreneurs de l'autre ? J'ai été salarié, et je le serai sans doute encore. D'ailleurs, en marge de mon activité d'entrepreneur, je suis salarié dans une autre structure (ouh !!! l'infâme que je suis, qui cumule les emplois et qui gagne plein d'argent alors qu'il y a des gens qui n'ont pas de travail). Pour moi, le statut n'a aucune importance, il dépend de l'opportunité, du moment, de l'occasion. Et aussi des véritables qualités des gens. Tout évolue, tout bouge, ça dure ou pas, et il faut juste savoir être là au bon moment, sans arrière pensée, sans esprit de caste et sans idées préconçues sur sa propre valeur sociale.

Parce que l'époque des destins figés, écrits dès la naissance, immuables sous la pression de la société ou des idéaux... ben c'est fini depuis un bon moment déjà. De nos jours, on doit être flexible si on VEUT avancer, mais il faut aussi être conscient de ce qu'on PEUT faire dans le contexte actuel. Et franchement, il y a longtemps que j'ai arrêté de perdre du temps à me demander ce que je pourrais vouloir changer dans ce bas-monde.

Je ne dis pas que j'ai raison, je me contente d'observer et de faire un constat qui est peut-être faux (ou pas) : plus rien ne pourra enrayer l'inexorable progression de la médiocratie actuelle, le nivellement par le bas est la norme et on ne doit plus espérer susciter le moindre sursaut de conscience au sein des foules qui sont, d'ailleurs, de moins en moins laborieuses (mais fort heureusement de plus en plus manipulables). On peut juste choisir son camp : acteur ou spectateur. Personnellement, j'ai choisi depuis longtemps et j'adapte mon jeu au scénario qui se déroule. Quant à ceux qui pensent encore pouvoir influer sur l'histoire, ils ont presque autant de chances d'atteindre leur objectif que de modifier la fin du film qu'ils regardent à la télé.

Ah ben tiens, c'est sans doute pour ça qu'on a inventé la "télé-réalité"... Tapez 1 pour alimenter vos illusions, tapez 2 pour croire que ça changera quelque chose.

Amitiés, Bruno

Envoyé par amapola

Je ne suis pas d'accord avec vous pour dire que la déresponsabilisation est confortable, et que beaucoup s'en délectent.

Ah Émilie, vous me faites dire ce que je n'ai pas dit. Ou alors je l'ai sans doute mal exprimé. Je ne viens pas dire que ceux qui subissent le font de gaîté de coeur. Je suis comme tout le monde, j'ai eu ce genre de moments dans ma vie, et j'en aurai peut-être d'autres tout aussi pénibles. Je sais ce que c'est de ne plus rien maîtriser et de perdre pied...

Mais je sais aussi que rien n'est fait pour aider celui qui tombe à se relever. Quant à ceux qui ne sont pas encore tombés, c'est souvent parce qu'on ne leur a tout simplement par permis de se mettre debout jusqu'ici. On maintient la masse dans une "confortable" passivité. Entendez par confortable, le fait que ça ne demande aucun effort. À choisir entre une vie de combat aux résultats potentiellement enrichissants mais absolument aléatoires, et une existence de spectateur d'un monde qui le prend par la main en prenant soin de lui, l'individu lambda a vite choisi. Et qui l'en blâmerait.

Alors oui, je suis d'accord avec vous sur les causes, mais j'en tire juste une conclusion peut-être un peu différente. Peut-être aussi ai-je une approche plus fataliste au vu de ma propre expérience. En tout cas, je garde l'idée des bouquins sous le coude ! Le concept me plait bien

Amitiés, Bruno

Envoyé par michael-monroger

Bonjour Mickael !

Vous semblez sous estimer l'impact qu'on les guignoles sur votre vie ?

Justement Non ! Il y à longtemps que l'ai estimé à sa juste Valeur ;-)

J'ai expérimenter la solution "pour vivre heureux vivont caché" (je suis très libertaire dans l'âme)
et c'est une belle utopie mais irréalisable !

Mauvaise pioche, "Libertaire" synonyme d'anarchiste/révolutionnaire (relatif à une opposition politique, ce que recherche à tout prix les acteurs et le metteur en scène du théâtre ) !
Je préfère "Libre Penseur" ce qui m'offre cette fabuleuse liberté de penser par Moi-Même, ce qui est déjà pas mal surtout à notre époque ;-)

sur le coup là j'ai la sensation que pour une fois c'est vous
qui croyez au père noel !

Une perception venant d'un "Libertaire" c'est donc normal que vous éprouvez cette redoutable sensation ;-)
Je préfère les boules et un beau sapin mais je laisserai toujours le père noël greloté dehors ;-)
(D'ailleurs, j'ai bouché le conduit de ma cheminé, aucune chance qu'il rentre sauf bien sûr si je décide de l'invité, mais c'est moi seul qui détient les clefs de la porte d'entrée)

vous avez des enfants ?

Oui, lui aussi connait cette formule E=MC² qu'on lui dicté d'apprendre par cœur afin qu'il obtienne de très bonne note en cour de physique, chose qui là obtenu avec succès.
Mais cela ne l'a pas empêché d'aller voir ailleurs afin de diversifier ces connaissances/réflexions sur cette formule.
Ce qui à aboutie inévitablement à lui offrir une très grande ouverture, souplesse d'esprit d'analyse/critique/objectivité et donc à ne pas être prisonnier dans une pensée unique.
Génial non !
Il est curieux comme son père, le petit bougre

Elle n''en est pas moins le fondement de toute la politique actuelle qui agit sur votre vie.
(ceux que vous nommez guignols parce que vous avez la sensation illusoire d'être "en dehors" du théatre un peu comme un spectateur qui rigole)

Bien sûr que Non, je ne suis absolument pas en dehors des fondations de ce théâtre présentant toutes ces marionnettes, mais une fois à l'intérieur je préfère parfois regarder la jolie femme qui est assise près de moi et non le guignol et ces chiffonniers jouant leur inlassable scène...
Il faut parfois se dégourdir les yeux ;-)

Mais je constate que les guignols empiètent littéralement sur ma vie(ma souveraineté)
Et que l'avenir de la vie sur terre est déterminé par leurs choix ...

Ah Oui , c'est vraiment terrifiant ce que vous venez d'affirmer là !
Vous même, vous avez des enfants ?

vous avez une solution ?
autre que l'individualisme de la brebis égarée qui se délecte de l'herbe bien verte tant qu'il est temps
pendant que la forêt brûle ?

En arrêtant de regarder les infos de TF1 et de bien d'autre chaines TV 'public', sa serait déjà pas mal

Prendre votre vie en main ne se conforte absolument pas à être individualiste, bien au contraire Michael...
La forêt depuis la nuit des temps c'est toujours régénéré et ce grâce à qui d'après-vous ?
A toutes ces petites brebis égarées, broutant de part et d'autre de l'herbe toujours vertes dans des prairie adjacentes .
Elles transportaient alors dans leur manteau de laine, le pollen provenant de ces arbres qui n'avaient pas été touché par
cet incendie.
Ce qui par la suite à favorisera l'éclosion de nouvelle pousse de petits arbres, etc. ;-)

car il y a urgence ! voilà l'enjeu du schmilblick (référence à coluche et au célèbre jeu : D)

Urgence ! Mais qui à conduit/accomplie cette forme "d'urgence" dont vous faites allusion ?
Les guignols, les marionnettes ainsi que tous les moutons qui s'agitent à applaudir bêtement le spectacle écrit par le metteur en scène.
Remarquez bien qu'en attendant la petite brebis continuera à brouter sagement ces délicieuses petites pâquerettes que sa camarade lui à gentiment indiqué.
Elle a conscience bien évidement que la forêt brûle à ses cotés mais elle sait aussi que celle-ci se régénéra par la suite et ce grâce à elle et à son manteau de laine ;-)
Ces copines comprendrons très certainement un jour pourquoi elle à Osée elle s'échapper du troupeau.
Mais parfois il faut du temps pour comprendre que votre destin ne dépend que de vous et de vous seul ;-)
Bien sûr il y à des risques, mais il suffit de les accepter dés le départ afin d'éviter de faire de mauvaise rencontre (meute de loup) !

Mickael.

Bonjour !

@ Mickael

Comme j'ai fait la même erreur que vous par le passé
je comprend parfaitement que vous puissiez la commettre !

Oui j'ai une petite fille de 6 ans ...
Et oui il y a urgence !

Je considère que le refus de la politique, s'en cacher, ou pire s'en élever au dessus
ne résoudra rien au contraire l'aggravera ...

Je vois votre brebis comme une autruche .... ah ça oui elle ne regarde pas la chaîne publique
car elle se cache ... elle fuit ....

Si vous croyez que vous pouvez laisser les guignols brûler la forêt ...
en vous rassurant avec un peu de foi en sa capacité de se régénérer après avoir été bien piétiné ...

alors je considère que le père noel c'est vous qui y croyez !
et vous soutenez vos croyances par l'illusion que vous êtes a-politique
libre penseur c'est déjà un acte politique ... vous employez les termes libre et penser ...
encore faut il que l'on vous en laisse le droit et que vous l'exerciez !

La vie a un capital(vie) si vous abusez de votre corps vous l'épuisez et il n'y a pas de filtre de jouvence ...
La terre a un capital(vie) si nous en abusons de son corps nous l'épuisons et il n'y a pas de filtre de jouvence ...

Amicalement,

ps demandez au Guatemala avec leur escadron de la mort
eux même soutenu par le gouvernement lui même soutenu par les USA
pour le profit de United Fruit and co avec les services de Mr bernays et de l'industrie des relations publiques

si là bas il y a liberté de penser
et si votre chèvre peut y brouter en paix ...