Renseignements sur un fournisseur @

[DGSEXIAO]

Bonjour,

1,5 millions d’emails entreprise français : 1249 euros. 
Mais de qui se moque-t-on ?
Pour commencer, la vente d'adresses email est interdite.
D'autre part, pouvez-vous donner les sources de ces données (a priori pompées sur le net ou issue d'un CD type France Prospect).
Et encore une fois, la collecte de données doit être "informée" pour être légale.
Je suis chez un broker de fichiers BtoB et nous avons une plateforme de service sur laquelle nous avons à disposition un certain nombre de bases comportementales et nous arrivons aux environs d'1 million d'email pour le moment. Les coûts sont bien évidemment sans commune mesure avec ceux que vous pratiquez. Je pense cependant que tout marketer peut comprendre que la collecte, la maintenance et la mise à jour d'une base de données pour de la location a un coût. A 1249 euros pour 1,5 millions d'adresses email j'imagine que les coûts de collecte ne doivent pas être élevés car je ne crois pas que votre société fasse dans le caritatif. Et donc pour obtenir ce coût de collecte trés faible, il n'y a pas beaucoup de possibilités... enfin je me comprends
De plus, je ne connais pas un routeur digne de ce nom qui acceptera de router votre base.
Enfin, une base test, je travaille dans le fichier depuis suffisamment longtemps pour connaître les techniques de base lorsque l'on parle d'une base test donc je vous remercie par avance de ne pas prendre les utilisateurs de ce forum que pour des c....

Cordialement,

Frédéric Testard

[Ptibuc]

Bonjour,

Et donc pour obtenir ce coût de collecte trés faible, il n'y a pas beaucoup de possibilités... enfin je me comprends

Vous n'êtes pas seul je vous comprends aussi, connaissant un peu ce milieu

De plus, je ne connais pas un routeur digne de ce nom qui acceptera de router votre base.

Mais pourquoi donc notre ami offre-t-il un logiciel d'envoi ? On se demande...

D'ailleurs une grande question DGSEXIAO puisque vous êtes dans le métier : quand vous louez des adresses signez-vous une décharge pour l'utilisateur en cas de plaintes ?*

@++

Nico

* ça me fait penser : cela veut donc dire que vous savez qu'il va y avoir des plaintes... alors pourquoi si le fichier est opt'in ?

[Blackjack]

Mais PticBuc, j''ai l'impression que vous ne m'avez pas bien compris. Demandez à votre mec là quand a t-il acquis ce fichier chez nous ? Surement l'année dernière ou au pire au début de cette année.

Moi je vous parle de nouvelles bases "TOTALEMENT CLEAN et TOTALEMENT OPT-IN PARTENAIRES".  Il y a 2 semaines encore nous acquis un nouveau fichier emails B2C clean et opt-in partenaires de 920 000 emails.
Nous les avons passés à la "moulinette". Pas  un seul problème.

Je vous ai lancé un défi. SI vous ne voulez pas le relever, arretez dont de raconter des vieilles histoires ET puis relisez ma 1ere réponse. Nous avons détruits notre ancienne base emails problématique.
Elle était bonne jusqu'a ce que nous l'ayons mélangé avec un fichier acquis par échange de bases emails.

A l'autre monsieur, notre base emails B2B, n'a aucune importance pour nous. Nous l'avons plusieurs fois rentabilisée. Le seul problème qu'elle a maintenant c'est que les entreprises qui ont demandé d'être désincrites ne le sont pas encore. Tout simplement parce que la commercialisation de fichier B2B ne nous interesse pas particulièrement.  D'ailleurs nous allons cesser de le commercialiser définitivement bientôt. On peut vous l'offrir pour encore moins chère mais sans décharge.

Par contre nous soignons notre base emais B2C comme les prunelles de nos yeux. Notre base emails B2C est parmi la meilleure en France. Et Nous vous donnons une attestation de validité à 98% et d'opt-in.


Vous pouvez me contactez directement au 06-11-46-13-86

Ikenna

www.alphacible.com

[Blackjack]

Ptibuc, mais reveillez vous, bon sang ! qui donne un logiciel ? LOL.

Vous commencez a paraitre comme une personne de mauvaise foi.  Qui  est-ci qui offre un logiciel gratuit ? certainement pas nous.

Où êtes vous en train de parler d'un autre site ?

La décharge n'est pas obligatoire, c'est sur demande. c'est pour rassurer les clients hésitants et indécis. Cette décharge nous implique TOTALEMENT.

S'il y  un probleme avec un fichier acquis chez nous, au tribunal, croyez moi (renseignez à la CNIL), vous avez droit non seuelement au remboursement intégral mais aussi aux dommages et interêts.

Ptibuc, soyez sérieux. Vous êtes un modérateur quand même non ? , Ne soyez pas subjective ou impartiel  et puis verifiez avant d'écrire quoi que se soit.


Ikenna
www.alphacible.com

[Ptibuc]

Ok, si ces bases sont clean, vous devez pouvoir nous en dire les sources alors ? Dans le cas contraire, rien ne prouve l'opt'in de vos bases, bien au contraire cela ne fait que confirmer mes pensées.

La décharge n'est pas obligatoire, c'est sur demande. c'est pour rassurer les clients hésitants et indécis. Cette décharge nous implique TOTALEMENT.

Totalement faux, cette décharge n'a aucune valeur juridique.

D'ailleurs vous le dites vous même dans votre phrase : c'est un argument commercial. Mais nullement juridique.

C'est comme faire signer à un salarié qu'on licencie un papier comme quoi il s'engage à ne pas poursuivre la société. Tant qu'il ne sait pas que ce papier est caduque, il ne fera rien. Mais si il sait que ce papier n'a aucune valeur, rien ne l'empêchera d'attaquer l'entreprise.

S'il y  un probleme avec un fichier acquis chez nous, au tribunal, croyez moi (renseignez à la CNIL), vous avez droit non seuelement au remboursement intégral mais aussi aux dommages et interêts.

C'est normal, c'est votre client qui vous attaque. Encore heureux que vous soyez condamné !

Mais de l'autre côté, votre client aura des emmer*** avec la CNIL, la DGCCRF et compagnie, car c'est lui qui aura spammé, et sera légalement responsable de cet envoi.

Ptibuc, soyez sérieux. Vous êtes un modérateur quand même non ? , Ne soyez pas subjective ou impartiel  et puis verifiez avant d'écrire quoi que se soit.

Je suis on ne peut plus sérieux. Je maintiens ce que j'ai écris, et ce plus que jamais : il ne faut pas travailler avec vous sous peine d'avoir des ennuis, ennuis pouvant relever du pénal.

Concernant l'objectivité ou l'impartialité des modérateurs ici, je vous invite à lire ce topic : http://www.forum-marketing.com/-t-21637-0.html

Enfin je n'écris nullement n'importe quoi connaissant un minimum ce milieu pour travailler avec, plus mon associé travaillant dedans depuis 30 ans, plus pour avoir fait faire des recherches sur cette législation via un avocat.

Pour terminer, vous n'avez répondu à aucune question, je vous les repose donc :

 - quelles sont les sources EXACTES de vos fichiers ?
 - Quelles sont les bases compilées ?
 - Quelles sont les méthodes de récolte ?
 - Vous pouvez donner l'adresse de quelques sites web "collecteur" ?

Sans réponse à ces questions, cela signifie que vous êtes un spammeur. Ce dont à l'heure actuelle je reste persuadé.

Nico

[Blackjack]

ptibuc, vous n'êtes pas aussi expert que vous le pretendez. Voila ce que vous disiez, il y a un an et voila ce qu'une personne vous a répondu
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PTIBUC ECRIT
bonjour dominique

l'achat de base email est totalement illégal en France, d'ailleur si vous cherchez bien vous aurez uniquement des sociétés fictives qui le font...et oui vous risquez gros car c'est du spam avec aquisition de base illégale d'adresses emails, nul n'est censé ignoré la loie donc votre responsabilité est entière, vous deviez savoir qu'aquérir ses emails sans l'accord des personnes concernées est illégal.
sachez qu'en cas de controle de le cnil dans le cas d'instruction (et donc dans le cadre d'une perquisition) vous risquez la correctionnelle rien que sur le fait de détenir un fichier email aquis illégalement. sachez que tout dossier présenté à la cnil de société qui spamme dans les régles génère une perquisition.
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REPONSE DE JONHY57:

Faux je vient de passer 18 minutes au téléphone avec la cnil, l'achat de base email n'est pas illégal, et la dame me précise même que si on a un certificat optin du vendeur aucun risque pour l'utilisateur du fichier si il respecte les règles de désinscription etc
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Le vendeur du fichier s'implique avec l'attestation et le client ne risque rien de grave. Un avertissement si il y a un problème avec le fichier rien de plus.

La décharge est a une implication légale.

Non, je ne vous donnerai pas toutes les informations secretes et professionelles que vous demandées. Au nom de quoi ? Qu'elle entreprise sérieuse le fera ? Il y a t-il un seul client qui s'est plain depuis que nous avons nos nouveux fichiers ?

Vous voulez nous concurencer ?

Je vous ai lancé un défi. Un fichier a prix cadeau. Vous ou un de vos clients le teste et vous venez HONNETEMENT en parler ici.

Pourquoi prendrons- nous ce rique si nous n'étions pas SURE de nos NOUVEAUX fichiers emails B2C français ?

Vous acceptez ce défi ou on en parle plus.

Ikenna

[Ptibuc]

Vous racontez vraiment n'importe quoi de bout en bout.

J'ai retrouvé la discussion et mes soit disant paroles qui ne sont pas de moi, cf le message : http://www.forum-marketing.com/index.php/topic,9073.msg70249.html#msg70249 qui est donc écrit par paysitecash et non par moi.

Ensuite sur cette même discussion voici les résultats de vos fichiers (http://www.forum-marketing.com/index.php/topic,9073.msg67953.html#msg67953) :

Voici les stats officielles :
 - envoyé : 630 472
 - aboutis : 272 224 (43.2%)
 - bounces : 258 248 (56.8%) - dont hardbounces : 206 088 (32.7%)

Donc un premier taux allarmant quant à la qualité du fichier.

Si seulement il n'y avait que ça...

Désabonnement : 1/3 des clics uniques.
Plaintes : 26% des ouvertures uniques avec clics, soit presque la totalité des désinscription (environ 80%).

Sont contenu dans le fichier faussement opt'in d'adresses de particuliers : des adresses de "halte au spam", de mairies, des gîtes, des sociétés, des "____________@FAI.com", et j'en passe.

Donc avant de me dire "voici ce que vous disiez il y a un an", vérifiez bien que ce soit MOI qui dit ça.

Le vendeur du fichier s'implique avec l'attestation et le client ne risque rien de grave. Un avertissement si il y a un problème avec le fichier rien de plus.

La décharge est a une implication légale.

Où est ce texte de loi ? Car les seules loi qui sont faites concernent ceux qui envoient. Ceux sont ceux qui expédient les emails qui sont engagés légalement et pénalement, ensuite à eux de se retourner contre leur fournisseur.

Votre papier n'a donc aucune valeur juridique, juste une valeur commerciale. Comme vous le savez d'ailleurs car l'avez pratiquement dit vous même.

Non, je ne vous donnerai pas toutes les informations secretes et professionelles que vous demandées. Au nom de quoi ? Qu'elle entreprise sérieuse le fera ? Il y a t-il un seul client qui s'est plain depuis que nous avons nos nouveux fichiers ?

Toute entreprise sérieuse le fera, ce qui montre que vous ne l'êtes pas (au contraire de sociétés comme ITL, locadresses, adress company, france adresses, mediaprisme et la quarantaine d'autres vrai brokers honnêtes sur le marché).

Tous les fichiers connus et reconnus du marché peuvent produire leur(s) source(s) et méthode(s) de collecte, car en plus de prouver le bienfondé du fichier cela permet de se faire une première idée de la qualité du fichier.

Le fait que vous refusiez me maintiens dans ma pensée que vous récoltez les adresses illégalement, que vous êtes donc un spammeur et un escroc.

Je vous ai lancé un défi. Un fichier a prix cadeau. Vous ou un de vos clients le teste et vous venez HONNETEMENT en parler ici.

Pourquoi prendrons- nous ce rique si nous n'étions pas SURE de nos NOUVEAUX fichiers emails B2C français ?

Vous acceptez ce défi ou on en parle plus.

Ce qui serait bien aussi, ce serait d'éviter de prendre les gens pour plus cons qu'ils ne sont. Non je ne vous achèterais rien, et ce quel qu'en soit le prix.

Si vous n'êtes pas capable de prouver votre bonne foi c'est votre problème, et je pense tout simplement que c'est parce que vous n'êtes pas de bonne foi et que vous êtes malhonnête (comme le montre la tentative de manipulation en m'appropriant des écrits qui ne sont pas les miens).

A bon entendeur.

[Blackjack]

Vous vous êtes trompé aussi quand vous avez crié  ici que nous offrons des logiciels gratuits ET quand vous n'avez pas pris en compte le fait que nous avons de nouveaux fichiers emails.

Ces resultats que vous republiez ici datent d'au moins 14 mois.

Alors le  récit que j'ai publié n'est pas de vous ? ça ne change rien. Ce monsieur a parlé directement avec la CNIL et a noté ici la réponse qu'il a reçu.

Je ne vous donnerai pas nos sources...pour NOUS c'est un secret professionel et nos sources n'en manisfestent pas le souhait.

C'est vraiment débile de penser que nous pourrions vous vendre des fichiers pourris pour quelques poignées de vulgaires euros sachant que vous reviendrez ici publier le résultat s'il n'est pas positive...

Une nouvelle proposition,  nous vous vendons 100 000 emails ou beaucoup plus mais au juste prix et vous ne payez que si vous ou votre client est SATISFAIT, cela veut dire 1 semaine après le routage partiel ou TOTAL du fichier.

Et bien sûr vous reviendrez ici pour "honnetêment" publier le résultat pour tout le monde.

Ikenna

[DGSEXIAO]

Juste un point dans la discussion :
Vos sources ne souhaitent pas se faire connaître ? Incroyable !!
Dans le cas d'une utilisation de votre fichier doivent apparaître au minima via un lien de désabonnement afin d'assurer à l'internaute sa capacité d'opposition.

Cher Blakcjack, cela fait plus de 10 ans que je suis dans le monde du fichier et tous vos arguments sont plus que connus.
Vous reconnaissez qu'il y a 14 mois votre fichier était médiocre (pour rester poli car sincèrement ce type de résultat est tout simplement inadmissible), que les désabonnements de votre base BtoB ne sont pas gérés mais vous commercialisez quand même le fichier, que des adresses du type @FAI.com y étaient présentes... mais maintenant, sur le fichier BtoC tout est nickel ! Reconnaissez qu'il est normal que nous émettions des doutes.

Les sources ne sont en aucun cas un secret professionnel, n'importe quel broker ou propriétaire de fichier sur le marché vous les donnera et l'affiche clairement sur son site. Encore un point de plus qui amène des doutes.

La CNIL autorise la vente de fichiers : c'est nouveau, mais admettons.
Au minima vous devez alors remplir une nouvelle demande de numéro cnil.
De mon côté, je viens de poser la question dans le cas d'un rachat de société... la société qui rachète n'a pas le droit d'utiliser le fichier de la société achetée pour ses propres campagnes mais bon peut être que s'ils avaient acheté le fichier séparément ils auraient le droit... LOL

Vous proposez de router les adresses vous-même... pouvez-vous nous dire via quel outil professionnel car étant donné les volumes concernés le faire avec autre chose qu'un routeur pro n'est pas trés sérieux.

Au final, vous aviez par le passé une activité plus que limite mais aujourd'hui à ce vous nous dites ce n'est plus le cas... parfait.
Il me semble normal qu'étant donné l'historique vous deviez apporté un minimum de signes de transparence tels que les sources, la méthode de collecte, l'outil de routage. Si vous ne pouvez pas fournir ces éléments c'est que rien n'a changé.

Cordialement,

Frédéric Testard

[Blackjack]

Vous proposez de router les adresses vous-même... pouvez-vous nous dire via quel outil professionnel car étant donné les volumes concernés le faire avec autre chose qu'un routeur pro n'est pas trés sérieux DGSEXIAO

Je ne vois vraiment pas où j'ai proposé de router moi-même les adresses...

Notre proposition est uniquement de la VENTE de fichiers emails pas de l'emailing.

MAIS

Nous pouvons aussi les faires router chez le professionel de votre choîx. 


Cordialement
Ikenna
0611461386

www.alphacible.com