les jeunes et le travail

[Pistil]

Je n'ai pas le sentiment que des enseignants m'aient manqué de respects durant mes études, vous si ?

Il me semble que les dérives actuelles sont dues justement à un manque de fermeté et de sanctions vis-à vis des jeunes qui manquent de respects envers les enseignants, les policiers, des parents et ensuite dans leur milieux de travail envers leur patron ou collègues.

Vous pensez qu'il est normal qu'un étudiant menace un prof ou qu'un employé menace son patron ?

N'inversez pas les rôles ni les coupables svp.

Amicalement

Personne ne m'a manqué de respect pendant les études! je n'ai pas été élevé pour autant à coup de ceinturons. Je refuse les valeurs de ton discours bababiz (nous ne sommes pas d'accord, et avons une discussion entre adulte, arguments à l'appui), les sanctions ne peuvent être un plan éducatif, les prisons ne sont pas des écoles.

Je ne tiens pas à inverser les rôles, ni à nier un problème qui existe vraiment (appelons ça de l'intégration au monde du travail par exemple), personne ne doit aggresser, devenir violent, quelque soit son milieu. Je ne sais pas ou vous vivez (les autres de ce forum, personne en particulier), je vit en région parisienne, à proximité d'une cité réputée "quartier/zep/ghetto/sensible", zone franche, et habitat en pleine réhabilitation. La situation n'est pas catastrophique! Je travaille avec des gens de tous les milieux, et tout le monde cherche à réussir, les gens ne sont pas agressifs. Open to business!

Nico, je suis d'accord avec toi, fonctionnaire n'est plus un concours aussi accessible qu'avant. La fonction publique ça veux dire aussi des postes très élevés... Pour l'eldorado du net, on en a discuté déjà, et on est d'acord sur le sujet

[bababiz]

Personne ne m'a manqué de respect pendant les études! je n'ai pas été élevé pour autant à coup de ceinturons. Je refuse les valeurs de ton discours bababiz (nous ne sommes pas d'accord, et avons une discussion entre adulte, arguments à l'appui), les sanctions ne peuvent être un plan éducatif, les prisons ne sont pas des écoles.

Le problème dans ce genre de discussions c'est qu'on en arrive très vite à cela, vous passez d'un extrême à l'autre.

Je n'ai pas dit que les 60 enseignants qui se font agresser chaque jours devaient sanctionner les élèves turbulants à coups de ceinturons encore que quand leur vie est en danger...

Mais comment voulez-vous dans ces conditions que l'enseignement soit de qualité quand pour certains, leur priorité est d'essayer de maintenir un minimum de calme dans la classe pour espérer transmettre un peu de leur savoir aux élèves intéressés.

Si à vous non plus on n'a pas manqué de respect durant vos études alors pourquoi mettez-vous en avant cet argument pour justifier l'attitudes des jeunes ?

De quel manque de respect vis-à-vis des jeunes parlez-vous dans ce cas ?

Amicalement

[Pistil]

Le problème dans ce genre de discussions c'est qu'on en arrive très vite à cela, vous passez d'un extrême à l'autre.

On en est pas vraiment à l'extrême

Je n'ai pas dit que les 60 enseignants qui se font agresser chaque jours devaient sanctionner les élèves turbulants à coups de ceinturons encore que quand leur vie est en danger...

Contrairement à ce que vous voyez à la tv, l'école française ressemble plus à l'instit qu'à mad-max, on a finalement décidé d'enlever les sacs de sable qui protégeaient les casemates des professeurs!

Mais comment voulez-vous dans ces conditions que l'enseignement soit de qualité quand pour certains, leur priorité est d'essayer de maintenir un minimum de calme dans la classe pour espérer transmettre un peu de leur savoir aux élèves intéressés.

De quel conditions parlez-vous, de quelle éxperience de l'éducation actuelle disposez-vous? Peut-on prendre en compte le fait que les zep n'ont pas nécéssairement beaucoup de moyens, que les profeseurs sont jeunes (systèmes de l'éducation nationale, qui donne des points à l'ancienneté pour avoir les postes ls plus courtisés.. Ha ces fonctionnaires    ) et pas réellement formés. On pourrait voir aussi, que les formations proposés sont orientées vers la professionnalisation à court terme, et que les chances de faire de longues études dans les quartiers difficiles sont plus faibles (prenons l'exemple de sciences-po - iep de Paris). Alors la qualité de l'enseignement dans certains endroits (puisqu'on parle des zep et de rien d'autre, autant dire un très faible pourcentage d'étudiants), çame fait doucement rigoler, la mobilité sociale n'est materiellement plus possible!

Si à vous non plus on n'a pas manqué de respect durant vos études alors pourquoi mettez-vous en avant cet argument pour justifier l'attitudes des jeunes ?

De quel manque de respect vis-à-vis des jeunes parlez-vous dans ce cas ?

Amicalement

Votre discours est généraliste, et concerne donc l'ensemble des étudiants, et des jeunes travailleurs. Quand on fait des généralités, il faut s'attendre à ce genre de réactions. Je fais partit de ces jeunes "en général". Donc je m'exprime en tant que "jeune", me sentant visé. En ce qui concerne le respect, j'insiste sur le fait qu'il se doit d'être mutuel! Je considère ce discours comme un manque de respect, vis à vis des jeunes notamment. Je ne cautionne absolument pas celui qui vous répondrait de manière agressive, mais j'insisterais plutôt sur ce point: Quand on demande le respect, c'est qu'on le mérite!

Cordialement

[Ptibuc]

On pourrait voir aussi, que les formations proposés sont orientées vers la professionnalisation à court terme, et que les chances de faire de longues études dans les quartiers difficiles sont plus faibles (prenons l'exemple de sciences-po - iep de Paris).

Je trouve justement que c'est une bonne chose, que les métiers notamment manuels ne sont pas assez valorisés, et qu'il ne sert à rien de pousser tout le monde à faire de longues études.

Plus il y aura de hauts diplomés, moins ces diplômes auront de valeurs...

Bonne journée,

Nico

[Pistil]

c'est vrai Nico

Encore faut-il que les formations professionnelles soient des vrais choix, et non des voies de garages..

[Maxime Grandchamp]

Encore faut-il que les formations professionnelles soient des vrais choix, et non des voies de garages..

C'est un problème de perception et d'image.

Personne ne peut dire qu'on formation de plombier ou d'électricien est une voie de garage...

Là où c'est génant c'est quand une personne se dit qu'elle gagnera plus d'argent en travaillant dans un bureau qu'en étant artisan.

Cordialement,

[Maxime Grandchamp]

-mes grand-parents trouvaient un boulot dans la journée
-mes parents trouvaient un boulot dans le mois, c'est la fin des boulot à vie, dernière génération
-ma génération, c'est interim, cdd, cne...

Posez-vous la question de savoir pourquoi...

Traversez juste la Manche et vous trouverez aussi un travail dans la journée.

La raison n'est pas que les gens achètent plus ou je ne sais quelle autre excuse. La raison est toute bête: les employeurs peuvent se séparer assez facilement des employés, ce qui veut dire qu'ils n'ont pas peur de recruter.

Comme le disait Ptibuc; actuellement le rapport employeur-employé n'est plus équilibré: il est trop en faveur de l'employé. Et n'en déplaise à certains, c'est cela qui fait un haut taux de chômage.

Cordialement,

[Pistil]

C'est un problème de perception et d'image.

Personne ne peut dire qu'on formation de plombier ou d'électricien est une voie de garage...

Là où c'est génant c'est quand une personne se dit qu'elle gagnera plus d'argent en travaillant dans un bureau qu'en étant artisan.

Cordialement,

Mon propos n'est pas vraiment là, à défaut d'avoir un vrai choix, la seule alternative devient une voie de garage. D'ailleurs un plombier, avec un bon carnet client, peux s'y retrouver mieux qu'un salarié moyen.

[fabricus]

Bonjour,

Comme le disait Ptibuc; actuellement le rapport employeur-employé n'est plus équilibré: il est trop en faveur de l'employé. Et n'en déplaise à certains, c'est cela qui fait un haut taux de chômage.

Il est certain que les entreprises ne peuvent pas trop prendre de risques en embauchant aujourd'hui des salariés dont elles risquent de ne plus avoir besoin demain.

Cependant il est vrai aussi que le travail précaire prend de plus en plus d'ampleur dans notre pays.

Je persiste à dire que le gros problème est celui des difficultés de créer une entreprise en France, beaucoup de jeunes ont certainement les capacités de gérer une société et ils sont arrêtés par les problèmes liés à la création. En outre les banquiers français sont trop frileux et n'aident pas vraiment les jeunes entrepreneurs.

Tous les jeunes aspirent à devenir fonctionnaires mais je suis sûr que parmi ceux-ci certains seraient de très bon chefs d'entreprises.

Cordialement,

Pierre

[Ptibuc]

D'ailleurs un plombier, avec un bon carnet client, peux s'y retrouver mieux qu'un salarié moyen.

Même sans bon carnet d'adresse... Je prends l'exemple de ma famille, celui qui gagne le plus d'argent est un maçon, ayant arrêté les études en 4è, s'étant mis à son compte sans carnet d'adresse, juste avec la connaissance du métier depuis 10 ans.

Il va cette année payer autant d'impôts que gagne un cadre supérieur salarié de ma famille...

La raison de sa réussite : il a osé et a travaillé dur.

Tous les jeunes aspirent à devenir fonctionnaires mais je suis sûr que parmi ceux-ci certains seraient de très bon chefs d'entreprises.

Ce n'est pas antinomique en soit

Mais pour moi, le problème est surtout là :

La raison est toute bête: les employeurs peuvent se séparer assez facilement des employés, ce qui veut dire qu'ils n'ont pas peur de recruter.

La meilleure période du plein emploi en France était quand il y avait le plus d'entrepreneurs, et le moins de difficultés à licencier. Et les salariés n'hésitaient pas à démissionner, puisqu'on pouvait facilement trouver un emploi (comme le perdre). C'est ce qu'on appelle une méritocratie (on a ce qu'on mérite).

En gros, avoir plus de souplesse, plus de flexibilité dans le travail, et arrêter de surprotéger les gens (même contre leurs grès...) ne pourrait à mon sens n'être que bénéfique pour tout le monde, jeunes et moins jeunes.

Bonne journée,

Nico