les jeunes et le travail

[fabricus]

Bonjour Nico,

Je ne suis pas aussi enthousiaste que vous, je pense que c'est surtout une recherche du confort (vive les 35h). Car en parallèle, 66% des jeunes annoncent avoir pour ambition de devenir fonctionnaire...

Moi je ne suis pas aussi pessimiste que vous, si les jeunes recherchent le confort (fonctionnariat) c'est justement parce qu'il y a pas beaucoup de perspectives de carrière dans le privé et que chacun risque de se retrouver au chômage d'un moment à l'autre.

S'il y avait plus de sécurité d'emploi dans le privé et des salaires un peu plus élevés avec des perspectives sérieuses de carrière les jeunes raisonneraient autrement.

Le désespoir fait faire des choses incroyables... donner l'espoir c'est assurer une tranquilité d'esprit et permettre une meilleure approche de l'avenir.

Tant que notre société n'évoluera pas dans ce sens les jeunes ne changeront pas d'hatitude, malheureusement.

A très bientôt,

Cordialement,

Pierre

[Ptibuc]

Rebonjour,

S'il y avait plus de sécurité d'emploi dans le privé et des salaires un peu plus élevés avec des perspectives sérieuses de carrière les jeunes raisonneraient autrement.

Etrangement, je vois pour arriver aux mêmes résultats une solution inverse : plus de flexibilité pour les employeurs dans l'embauche et la séparation des salariés (à double sens s'entend). Il est aujourd'hui pratiquement interdit de se séparer à l'amiable sans risque pour l'employeur, en laissant ses droits au salariés (soit démission, soit licenciement --> même après arrangement, un petit coup aux prud'hommes et c'est perdu).

En gros, plus se rapprocher du système anglo-saxon, sans pour autant pousser le raisonnement jusqu'à son paroxysme et arriver au système américain (que je ne connais que par la théorie, non par la pratique). Le système britannique, avec un meilleur système de santé (mais non obligatoire ce serait pas mal), est pour moi presque l'idéal.

Bonne journée,

Nico

[bababiz]

Bonjour,

Je suis d'accord avec les derniers commentaires de Nico j'ai également été surpris des chiffres annonçant que les jeunes de 20 ans voulaient en majorité devenir fonctionnaire et s'acheter un appartement ou une maison.

La sécurité, le confort, les loisirs...

D'accord, je suis pour à 100%, mais il fait d'abord mettre en place dans sa vie les éléments qui permettent d'obtenir tout cela.

On a trop été habitué à ce que l'Etat prenne tout en charge.

Si on veut que l'Etat prenne tout en charge, alors il faut accepter de payer plus d'impôts aussi.

Car l'argent pour payer les fonctionnaires et tout ce qui est pris en charge par l'Etat ne tombe pas du ciel mais sort de nos poches... Beaucoup l'ignorent ou n'y pensent tout simplement pas 

Donc pour que les salaires augmentent dans le public comme dans le privé ainsi que le pouvoir d'achat il faut que "l'économie", le business, les affaires fonctionnent à plein régime.

Tout cela est très complexe. Un patron ne peut pas augmenter un salarié sans répercuter cette augmentation sur ses prix (pour simplifier), et si les prix augmentent, l'inflation augmente et le pouvoir d'achat diminue.... 

Pas facile tout cela.

Amicalement

[~ Thierry ~]

Vous touchez là le fond du problème, la France est malheureusement un pays où il est de plus en plus difficile d'entreprendre (obligations fiscales et sociales) et les jeunes qui sortent des grandes écoles n'ont même pas la chance de pouvoir envisager de créer leur entreprise dans de bonnes conditions.

A mon avis il faut sérieusement revoir le problème et faciliter au maximum la création d'entreprise qui est les seul moyen de dynamiser l'économie et de réduire le chômage.

bonsoir,

justement a ce sujet il semblerai qu'il va y avoir du changement d'ici le mois prochain pour simplifier les démarches concernant la mise en place des EI... je cherche l'article et je repasse par la

cordialement,

[Pistil]

Ha meeeeeeeeeerde zut

J'ai raté ce topic! Excusez-moi, j'agressais un prof, ça prends du temps dans la vie d'un jeune! 

Ben oui je suis un jeune, un "pt'i con". Ok je suis un peu énervé en lisant ça..

Mais où allez vous chercher tous ces amalgames, on passe de l'ignorance des règles d'expressions sur un forum (de l'art d'écrire sur un forum,, il existe plusieurs textes sur le sujet) aux agressions de profs, puis aux rengaines réac, du karcher aux fonctionnaires! Ca irait pas un peu loin là?

Alors pour expliquer ce qui m'énerve, petit retour en arrière!
J'ai fais des études tant que j'ai pu (pour info, les études ça coùte cher, mais ça n'a pas été non plus pour moi le plus grand frein!), j'ai été au chômage, j'ai cherché longtemps du travail, et trouver du boutlot, c'est un vrai travail à temps plein. Et pourtant...

Parce que je n'ai pas réussis à me faire embaucher, j'ai alors décidé de trouver une formation complémentaire. C'est cher, et ce sont les assedics qui m'ont aidé! Merci qui?
Aujourd'hui je suis à mon compte, je me démène et ne compte pas mes heures, je paies des charges, des impôts..

Une exception qui confirme la règle?

Bien sur que non! Jeter le discrédit sur une jeunesse qui bosse pour quelques types en colère, là je le prends pour moi un peu. Dire qu'on est des assistés, c'est encore pire! Les fonctionnaires au passage, ne se tournent pas tous les pouces, pour certains même on peux parler de pénibilité. Il y a même certains fonctionnaire habillé en bleu qui connaissent cette pénibilité également.. Comme quoi on ne peux pas voir les choses de manière aussi manichéenne.

Et même si la démonstration économique de Bababiz semble évidente, elle est tout de même simpliste!

Bref, je ne suis pas du tout d'accord  avec le discours de fond sur ce topic, et avant de retourner à mes css, je poste  mon coup de gueule

[bababiz]

Ben oui je suis un jeune, un "pt'i con". Ok je suis un peu énervé en lisant ça..

Bonjour Pistil,

Je comprends mal votre réaction et pourquoi vous vous associez aux jeunes qui sont critiqués ici, puisque manifestement vous n'en faites pas partie.

Je ne crois pas que dans ce post quelqu'un ait dit que tous les jeunes étaient des petits cons.

Amicalement

[Pistil]

Il s'agit du fond du discours que je n'apprécie pas.

Le discours de Bruno Gonzalvez est bourré d'amalgames:

Je disais juste que si j'étais un employeur intéressé par le profil théorique de ces étudiants (je dis bien "théorique"), j'y réfléchirais à deux fois en voyant à quel point ils semblent incapables d'autonomie, d'originalité et de volonté. Quoi qu'ils avancent comme argument, on a franchement l'impression qu'ils ont tous choisi les mêmes options, les mêmes sujets ou les mêmes partis pris. Mais pire encore, on a surtout le sentiment qu'ils attendent que ça leur tombe tout cuit dans le bec.

et je passe sur la citation juste avant, franchement sur la ligne jaune:

Quand on apprend comme c'est mon cas hier soir, qu'en France 60 enseignants se font agresser chaque jour...
On comprend que certains jeunes manient mieux les couteaux que la langue française.  Grin
Il serait peut-être temps que "Sarko" ressorte son "Karcher"
Oups  Lèvres scellées

Bon, alors ce que je prends pour moi, ce sont les généralités. Quand on parle d'une tranche d'âge, on parle de tout le monde, on ne dit pas "ha oui mais lui c'est différent". Car ça ne l'est pas, je ne vaux pas mieux qu'un autre.
Et en ce qui concerne le manque de respect de la jeunesse, il serait bien peut-être d'inverser le discours, et de montrer du respect pour eux. On ne transmets pas des valeurs par la force, le respect se doit d'être mutuel. Et en ce qui concerne les conflits générationnels, il s'agit à mon avis là d'une banalité, chaque génération s'est opposé à celle d'avant, il s'agirait même là d'un phénomène plutôt sain.

Que les jeunes veulent devenir fonctionnaire, bon, et alors?
-mes grand-parents trouvaient un boulot dans la journée
-mes parents trouvaient un boulot dans le mois, c'est la fin des boulot à vie, dernière génération
-ma génération, c'est interim, cdd, cne...
Alors oui, être fonctionnaire, c'est être en cdi. Cela, dans l'absolu, n'implique pas un niveau d'études élevés. L'Etat est le premier employeur français quand même, et tout le monde n'a pas les épaules pour monter sa propre affaire.

On facilite aujourd'hui la création d'entreprise. Oui, j'ai pu créer la mienne, mais c'est aussi parce que j'ai pu me permettre de ne pas gagner un salaire la première année. Encore faudrait-il que ces démarches soient viables à long terme.

Sur le net, par exemple, combien de projets e-commerce passent la première année? 1 sur 5? C'est pas évident d'être entrepreneur, mais salarié n'est pas une facilité non plus, loin de là!

A mon sens, certains discours sont en "trop plein" d'idées reçues (je ne nie aucune réalité, surtout pas celle de l'employeur/entrepreneur), il faudrait un peu de nuances.

[Ptibuc]

Bonjour,

Alors oui, être fonctionnaire, c'est être en cdi. Cela, dans l'absolu, n'implique pas un niveau d'études élevés. L'Etat est le premier employeur français quand même, et tout le monde n'a pas les épaules pour monter sa propre affaire.

Dans la théorie oui, mais dans la pratique il y a tellement de monde que pour un concours au niveau bac, pour pouvoir être pris il vaux mieux avoir le niveau bac +2, +3 voir parfois même bac +5...

Sur le net, par exemple, combien de projets e-commerce passent la première année? 1 sur 5? C'est pas évident d'être entrepreneur, mais salarié n'est pas une facilité non plus, loin de là!

A mon sens, certains discours sont en "trop plein" d'idées reçues (je ne nie aucune réalité, surtout pas celle de l'employeur/entrepreneur), il faudrait un peu de nuances.

La question qu'on peut se poser, c'est si la plupart de ces personnes ont eu la bonne approche.

En dehors du net, en moyene une entreprise sur deux ne passe pas le cap des trois an. Pourquoi une telle différence sur internet ? A mon avis, c'est parce que trop de gens pensent que c'est un eldorado où il est facile de gagner de l'argent, et au final bâclent leur projet parfois sans faire de business plan, d'analyse du marché, etc...

Bref, trop de gens oublient que sur internet c'est comme en dehors, il faut travailler pour y arriver.

Bonne journée,

Nico

[bababiz]

Et en ce qui concerne le manque de respect de la jeunesse, il serait bien peut-être d'inverser le discours, et de montrer du respect pour eux. On ne transmets pas des valeurs par la force, le respect se doit d'être mutuel.

Je n'ai pas le sentiment que des enseignants m'aient manqué de respects durant mes études, vous si ?

Il me semble que les dérives actuelles sont dues justement à un manque de fermeté et de sanctions vis-à vis des jeunes qui manquent de respects envers les enseignants, les policiers, des parents et ensuite dans leur milieux de travail envers leur patron ou collègues.

Vous pensez qu'il est normal qu'un étudiant menace un prof ou qu'un employé menace son patron ?

N'inversez pas les rôles ni les coupables svp.

Amicalement

[~ Thierry ~]

N'inversez pas les rôles ni les coupables svp.

chacun de nous est coupable de la situation actuelle, mais je suis d'accord avec pistil sur le fait que vous généralisez quand même...

Il me semble que les dérives actuelles sont dues justement à un manque de fermeté et de sanctions vis-à vis des jeunes qui manquent de respects envers les enseignants, les policiers, des parents et ensuite dans leur milieux de travail envers leur patron ou collègues.

Je suis pas convaincu que la fermeté et les sanctions vont payer bien au contraire. Il faut du bon sens et de la démagogie