les jeunes et le travail

[bababiz]

Votre discours est généraliste, et concerne donc l'ensemble des étudiants, et des jeunes travailleurs. Quand on fait des généralités, il faut s'attendre à ce genre de réactions. Je fais partit de ces jeunes "en général". Donc je m'exprime en tant que "jeune", me sentant visé. En ce qui concerne le respect, j'insiste sur le fait qu'il se doit d'être mutuel! Je considère ce discours comme un manque de respect, vis à vis des jeunes notamment. Je ne cautionne absolument pas celui qui vous répondrait de manière agressive, mais j'insisterais plutôt sur ce point: Quand on demande le respect, c'est qu'on le mérite!
Cordialement

Mon discours n'est pas du tout généraliste, c'est vous qui l'interprétez ainsi et généralisez et le prenez à votre compte. Êtes-vous un délinquant ? J'imagine que non, alors pourquoi vous sentir visé ?

Ce que je décris ne concerne heureusement pas la majorité des jeunes et des enseignants, mais bien la minorité malheureusement grandissante car on n'a pas apporté de remède jusqu'ici pour résoudre le problème.

Il ya beaucoup de problèmes dans l'enseignement, il suffit de suivre un peu l'actualité pour s'en rendre compte.

Et si l'enseignement n'est plus de qualité ce sont tous les fondements de la société qui vont s'écrouler.

Pensez à ceci : dans 10 ou 20 ans ce sont les étudiant actuels qui travailleront et le fruit de leur travail devrait servir "en principe" entre autre à payer leur salaire et payer nos retraites...

Nous allons bientôt atteindre l'équilibre : un travailleur pour un retraité.

Je pense que c'est mal barré pour nos retraites, il faut songer aujourd'hui à constituer son bas de laine pour les annés à venir 

Amicalement

[Bruno Gonzalvez]

Bonjour

Juste parce qu'on me fait l'honneur de me citer, je voudrais apporter une toute petite précision.

Le discours de Bruno Gonzalvez est bourré d'amalgames:

Je disais juste que si j'étais un employeur intéressé par le profil théorique de ces étudiants (je dis bien "théorique"), j'y réfléchirais à deux fois en voyant à quel point ils semblent incapables d'autonomie, d'originalité et de volonté. Quoi qu'ils avancent comme argument, on a franchement l'impression qu'ils ont tous choisi les mêmes options, les mêmes sujets ou les mêmes partis pris. Mais pire encore, on a surtout le sentiment qu'ils attendent que ça leur tombe tout cuit dans le bec.

Si vous prenez la peine de relire attentivement mon humble prose, vous noterez que je ne parle pas "des jeunes" (ce qui ne veut d'ailleurs strictement rien dire). Je ne parle même pas de jeunes, d'ailleurs, mais de "ces" étudiants qui venaient de poster à la queu-leu-leu en quémandant la solution de leurs devoirs. Je ne faisais aucune généralité. Au contraire, c'est vous qui en avait déduit un axiome venant animer votre moulin à vent.

Quant aux amalgammes, j'ai l'habitude de les trouver dans les discours de ceux qui veulent justement se poser en victimes des susdits, histoire de stigmatiser des comportements qu'ils considèrent comme réactionnaires. Tandis que les leurs sont forcément légitimes.

Bien cordialement
Bruno

[Pistil]

Ce que je décris ne concerne heureusement pas la majorité des jeunes et des enseignants, mais bien la minorité malheureusement grandissante car on n'a pas apporté de remède jusqu'ici pour résoudre le problème.

Merci pour la nuance! Enfin!

Pensez à ceci : dans 10 ou 20 ans ce sont les étudiant actuels qui travailleront et le fruit de leur travail devrait servir "en principe" entre autre à payer leur salaire et payer nos retraites...

Nous allons bientôt atteindre l'équilibre : un travailleur pour un retraité.

Je pense que c'est mal barré pour nos retraites, il faut songer aujourd'hui à constituer son bas de laine pour les annés à venir 

Amicalement

Dans 20ans je travaillerais encore, je crois que hélas, pour nos retraites c'est mal barré!!! 

[Pistil]

Bonjour

Juste parce qu'on me fait l'honneur de me citer, je voudrais apporter une toute petite précision.


Si vous prenez la peine de relire attentivement mon humble prose, vous noterez que je ne parle pas "des jeunes" (ce qui ne veut d'ailleurs strictement rien dire). Je ne parle même pas de jeunes, d'ailleurs, mais de "ces" étudiants qui venaient de poster à la queu-leu-leu en quémandant la solution de leurs devoirs. Je ne faisais aucune généralité. Au contraire, c'est vous qui en avait déduit un axiome venant animer votre moulin à vent.

Quant aux amalgammes, j'ai l'habitude de les trouver dans les discours de ceux qui veulent justement se poser en victimes des susdits, histoire de stigmatiser des comportements qu'ils considèrent comme réactionnaires. Tandis que les leurs sont forcément légitimes.

Bien cordialement
Bruno

Je ne me pose en victime de rien du tout heureusement 
Pour ma part, tout roule! Seulement, il me semblait important d'apporter de la nuance, dans un discours qui dérapait serieusement!

[Bruno Gonzalvez]

Pour ma part, tout roule! Seulement, il me semblait important d'apporter de la nuance, dans un discours qui dérapait serieusement!

Ce qui ne vous dispense pas d'un minimum de nuance, justement, dans la collecte de vos sources, ainsi que d'un peu plus d'honnêteté dans l'interprétation que vous en faites.

Je le répète, dans la discussion qui nous occupe, les amalgammes ne sont pas du côté qu'on croit, et votre promptitude "révolutionnaire" à défendre une cause que vous jugiez en péril (à tort) a largement contribué aux dérapages que vous critiquez.

Maintenant, le débat est intéressant... du moment qu'on arrive à parler des mêmes choses et que chacun s'enrichisse des idées des autres.

Bien cordialement
Bruno

[Pistil]

Ha ben non Bruno, je ne fais pas d'amalgames. Au contraire...

j'essais d'argumenter pour montrer cette nuance justement. Je n'ai pas "condamné" de fait qui que ce soit, j'insiste même sur le fait que je comprends les différents parties.

[jakouille]

Bonjours à toutes et à tous,

J'ai une réponse toute fraiche pour BABABIZ !!!!

Moi même issu de quartier dit sensible et côtoyant ces jeunes dans l'un de mes métiers ( oui j'en ai plusieurs pour vivre). Donc je vous affirme que je n'ai pas besoin de suivre les actualités pour me rendre compte des réalités socio économiques.

Vous parlez des conséquences, mais en omettant le principale : les causes. Je m'explique ; les causes de la dégradation du système éducatif dans les banlieues sont multiples. Tout d'abord l'aspect économique où une famille n'a plus le même pouvoir d'achat qu'avant, alors que les jeunes, et les enfants sont martelé par la publicité comme étant des cibles. Ensuite les parents qui sont dépassés avec des enfants difficiles, sont souvent des familles mono parentales, jeunes, qui travaillent, qui ont grandi eu même dans une cité, et qui ne reproduise pas exactement l'éducation reçut par leur parents, car les mœurs ont changé, la cellule familiale n'est plus la même. Et donc, n'ont pas eu le temps de changer leur mode éducatif. Ils ont eu un modèle, mais ils ne savent pas comment en créer une autre avec notre temps. (je ne critique pas la famille mono parentale. Car j'y suis issu, et mes parents ont réussi à s'adapter. Il est de même pour les famille en couple, les modèles ont changés. Et ils sont pour la plupart  perdu fasse à ces changements sociaux. Et aussi perdu fasse à la société de consommation qui prend les enfants pour cible de plus en plus. En gros les parents  ne savent plus où mettre les limites, car ce ne sont plus les même qu'ils y 20 ans.

Ensuite pour ce qui est de ce que vous parliez ; de l'école. Comment voulez vous qu'un jeune diplômé de l'IUFM, ou Du CAPES arrive à gérer des enfants qui sont dans ces cas la, alors qui n'ont aucune connaissance pratique du terrain. D'une part ces jeunes professeurs viennent pour la plupart de milieu social autre que là où ils travail, donc ne connaissent pas les codes. D'autre part, et c'est le plus important, ils n'ont pas assez de "bouteilles" pour faire face à cette population. Ils n'ont pas assez de pratique pour mettre en place un système pédagogique adapté. Par ailleurs nous remarquons que les enseignants les plus dépassé ne sont pas ceux du primaire, mais ceux du secondaire. Pourquoi ? Tout simplement car lorsque l'on passe le capes, on apprend pas pas pédagogie. Et les enseignant que l'on envoi en ZEP sont les jeunes diplômés qui n'y connaissent rien en science de l'éducation. Alors ne soyez pas étonnés de voir cela au 20 h de TF1 (quoi que la télévision en rajoute car la place de la pub dans ces horaires coute chère.

Cordialement     

[bababiz]

Bonjour Jakouille,

Je suis bien conscient de ce que vous décrivez ici, les causes et les responsabilités sont diverses.

Mais dans "les milieux défavorisés" où le pouvoir d'achat est faible il y a des familles monoparentales qui possèdent 5 télévisions dans leur appartement et nourissent leur enfant avec des chips...

Et alors ? me direz-vous ? C'est leur droit !
Bien sûr, mais c'est aussi leur responsabilité.

Quand à la pub, elle existe oui, mais personne n'oblige personne à regarder la TV 4 heures par jour et à acheter tout ce qu'on vous propose.

Concernant l'enseignement, on a trop voulu offrir le choix aux éléves des matières qu'ils préfèraient au détriment des matières utiles.

On voit le résultat sur les forums en ce qui concerne l'orthographe...

Pour ce qui est de la capacité des jeunes enseignants à maitriser des élèves difficiles, il est nécessaire de diviser pas 2 le nombre d'élèves pas classe.

Ce serait déja un bon point.

On pourrait encore écrire beaucoup sur ce sujet...