Se positionner sur le thème Référencement : réponse à Maxime Grandchamp

**referencementwebmontreal** · 20/07/2010 21h10

Nous avons été honorés de voir que Maxime commenter notre étude de positionnement des 40 agences de référencement québécoises. Après tout il est toujours l'un de nos maîtres préférés en référencement. Sauf, comme cela arrive souvent que l'élève conteste le maître, nous ne partageons pas son commentaire. Primo le commentaire de Maxime, puis notre réplique.

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Maxime : Je pense que c’est un bon coup de buzz mais sans grand intérêt au final.

Comme je l’ai déjà évoqué il y a deux ans, les agences de référencement n’ont aucune raison de vouloir se positionner sur des termes comme « référencement ». Et il semble que c’est aussi le point de vue d’autres personnes sur cette discussion.

Vous pouvez lire le billet que j’avais écris en 2008 à ce sujet: Premier sur le terme « référencement»

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Référencement Web Montréal : nous sommes d'accord avec les propos de Maxime concernant le terme générique "Référencement". Nous questionnons deux volets de ses propos :

- d'une part, son commentaire remet en question l'étude à partir de son point de vue sur ce terme générique alors que l'échantillon s'élevait à 543 mots clés.

- d'autre part, sans référer à l'ensemble de l'échantillon des mots clés de l'étude, il la qualifie de coup de buzz sans grand intérêt au final.

Il est clair que si cette étude de positionnement des 40 agences de référencement québécoises ne peut pas être totalement objective (notamment à cause de divergences possible sur le choix des mots clés ou sur les stratégies en cours), elle donne néanmoins une vision d’ensemble des agences et de leur positionnement.

On parle bien ici d'un portrait général du positionnement des différents acteurs du milieu du marketing de moteurs de recherche québécois. Maxime parle que d'un mot clé. A-t-il lu l'ensemble de la recherche? Nous en doutons.

Sur ce point, il y a un commentaire de "consultant referencement" sur l'article de Maxime, ci-haut mentionné, qui explique indirectement l'intérêt que peut susciter notre étude :

"...je pense comme toi, être 1er sur google pour référencement, je trouve que c’est un peu pour la gloire et pas (à mon avis) la meilleure source de clients.
Certes si vous êtes premier, le prestige vous attirera un peu de clients, mais ce nombre sera dérisoire par rapport à l’ensemble des autres requêtes à viser... (ref : la longue traine).

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Autre point

Ce que les commentaires à notre ont mis en évidence est le phénomène des "Référenceurs dans l’abondance" dont voici l'extrait :

Le quatrième constat de cet exercice aura permis de se rappeler que des professionnels du référencement et du web marketing peuvent se passer de référencement pour obtenir des mandats. J’appellerai ce phénomène « référenceurs dans l’abondance ». Ainsi, Francis Vallières de Rafale Média a affirmé avoir assez de clients venant du bouche à oreille et d’autres canaux reléguant aux calandres grecques le temps investi dans le positionnement du site. » Membre du Forum WebRankInfo, Marie-Aude a poursuivi dans le même sens : «dans beaucoup de cas, on n’a pas le temps de se traiter soi-même comme un client… Mes clients m’envoient de nouveaux clients. Samsuffi!» Skyll, un autre membre du WebRankInfo, a précisé que d’avoir le temps de référencer son propre site, c’est bien, mais sinon, pour lui, c’est la dernière de ses priorités.

Des référenceurs qui utilisent les références de clients au lieu de référencer leur site pour trouver des clients n’est pas un péché en soi. C’est même un signe que cette industrie est en santé. D’ailleurs Référencement Web Montréal est né dans cette vague d’abondance et l’agence s’est bien développée durant la première année de son existence sans site Internet donc sans référencement. Hé oui! Aujourd’hui, toutefois, nous croyons qu’il est plus sage et bénéfique de varier nos sources de prospection.

Note supplémentaire : Jérôme Kardos et Serge Demoulin ont argumenté l'article du Gourous du Net. Nous endossons plusieurs de leurs propos.

Serge Daigneault
Conseiller

**Gil.SawaS** · 21/07/2010 01h34

Oui, il est clair que là, vu les circonstances, on ne peut que constater ce que vous avez écrit...

**maxime** · 21/07/2010 10h48

Envoyé par referencementwebmontreal

d'une part, son commentaire remet en question l'étude à partir de son point de vue sur ce terme générique alors que l'échantillon s'élevait à 543 mots clés.

C'est bien le souci majeur: le nombre de mots clefs est potentiellement illimité. A partir de là, l'étude veut-elle dire quelque chose puisqu'elle ignore un nombre non négligeable de termes ?

Prenez ce forum: la liste des mots clefs qui lui amènent du trafic comporte 300 000 (trois cent mille) expressions. Je parle de mots clefs qui ont amené au moins un visiteur et non pas juste de termes qui ressortent dans un moteur. A ce niveau est-ce que le fait d'être bien positionné sur, mettons, "forum marketing" est important ? Probablement pas. Ce qui est intéressant ce sont justement les 299 999 autres termes auxquels on ne pense pas et qui pourtant représentent la majorité du trafic en provenance des moteurs.

d'autre part, sans référer à l'ensemble de l'échantillon des mots clés de l'étude, il la qualifie de coup de buzz sans grand intérêt au final.

Ma question première est celle-ci: à quoi cela sert ?

Si une agence est bien positionnée sur le terme "référencement" est-ce pour autant qu'elle saura positionner un site sur le terme "avion de chasse" ?

Depuis combien de temps ce positionnement est-il effectif ? Quel est l'âge du site ? Comment est entretenu ce positionnement (s'il l'est) ? Est-ce que ce n'était pas juste un coup de chance ? Ou une prime à l'ancienneté ?

Est-ce que le positionnement prouve quoi que ce soit ? Et par extension quel est le but de l'étude ?

Si une société a placé un site en première ligne sur la requête "restaurant italien Montreal" peut-elle le refaire pour un autre restaurant ? La seule réponse acceptable est non: le site sera différent, le texte différent, le menu différent, ... et surtout: il n'y a qu'un seul restaurant qui puisse être premier sur la requête.

Une agence de référencement ne peut pas avoir deux clients satisfaits en même temps.

Si une agence a donc réussi à positionner un de vos concurrents, vous devez aller en voir en autre.
Cordialement,

**referencementwebmontreal** · 21/07/2010 13h46

Maxime, je commence à croire que vous vous "enfarger" dans les fleurs du tapis.

On discute ici de présenter un portrait général du positionnement des agences de référencement à un jour précis sur un groupe de mots clés précis. C'est incomplet voire même imparfait, mais cela donne une idée sur l'importance qu'accordent ces agences à leur positionnement et les résultats qu'elles obtiennent sur un groupe de mots clés assez représentatif. Il est évident qu'il y a de nombreux autres mots clés qui attirent des internautes et qui ne sont pas inclus dans cet échantillon.

À quoi cela sert-il ? À découvrir les agences qui ont obtenus les meilleurs résultats dans les paramètres propres à cette étude de positionnement et, notamment, à celles qui n'ont obtenu aucune position. D'ailleurs, voici quelques faits saillants à ce propos :

- 8 agences (70%) n’ont aucune présence dans les premiers résultats (Top 1) pour les 543 mots clés étudiés,

- 20 agences (50%) n’ont aucune présence dans les trois premiers résultats,

- une seule agence est positionnée sur plus de 10 premiers résultats, soit (14),

- 9 agences (27,5%) n’ont aucune position sur la première page de résultats.

Bref, l'objectif de cette étude vise à présenter un portrait général du positionnement des différents acteurs du milieu du marketing de moteurs de recherche québécois. Cet indice du positionnement sera utile, tant pour la clientèle que pour les agences. Il sera un indicateur rapide sur la façon dont les agences considèrent leur propre référencement et des actions qu’elles déploient pour améliorer ou non leurs positions. Il deviendra possible de comparer les performances des agences et de suivre leur évolution.

Pour plus de détails : Étude sur le positionnement de 40 agences de référencement québécoises

Serge Daigneault

PS : Veuillez noter que notre agence se positionnait au 29e rang lors de la première édition de cette étude. Le site de Référencement Web Montréal a été lancé le 14 mai 2010. Les agences dont le site est en ligne depuis moins d'une année ont été mentionnées.

**maxime** · 21/07/2010 14h59

Envoyé par referencementwebmontreal

Maxime, je commence à croire que vous vous "enfarger" dans les fleurs du tapis.

Tiens, je ne connaissais pas ce mot et je vous en remercie.

On discute ici de présenter un portrait général du positionnement des agences de référencement à un jour précis sur un groupe de mots clés précis. C'est incomplet voire même imparfait, mais cela donne une idée sur l'importance qu'accordent ces agences à leur positionnement et les résultats qu'elles obtiennent sur un groupe de mots clés assez représentatif. Il est évident qu'il y a de nombreux autres mots clés qui attirent des internautes et qui ne sont pas inclus dans cet échantillon.

À quoi cela sert-il ? À découvrir les agences qui ont obtenu les meilleurs résultats dans les paramètres propres à cette étude de positionnement et, notamment, à celles qui n'ont obtenu aucune position.

Vous m'avez demandé pourquoi j'étais réservé sur cette étude, je l'ai expliqué.

En conclusion techniquement votre étude est valable mais il n'en reste pas moins qu'elle part d'un prédicat erroné: qu'il est important (intéressant ?) de connaître le possitionnement d'agences de référencement sur certains termes.

C'est comme si on faisait une étude pour savoir combien d'accidents automobiles ont les employés de compagnies d'assurance. C'est intéressant 5 minutes, mais après ?

Cordialement,

**sc_nov** · 21/07/2010 16h29

Le gourou a dit ! N'empêche que je suis entièrement d'accord avec lui et ce dernier exemple des assurances, bien trouvé

**referencementwebmontreal** · 23/07/2010 02h54

Maxime : En conclusion techniquement votre étude est valable mais il n'en reste pas moins qu'elle part d'un prédicat erroné: qu'il est important (intéressant ?) de connaître le possitionnement d'agences de référencement sur certains termes.

S’il n’est pas important ou intéressant pour vous de connaître le positionnement d’agences de référencement, il peut l’être pour d’autres. D’ailleurs, dans les commentaires laissés sur la page de cette étude, il y a eu beaucoup plus de commentaires favorables que défavorables. Elle a été stimulante suscitant un débat intéressant. Il y a même des agences de France qui ont écrit :

Agence web AxeNet : Les résultats de votre étude sont assez incroyables. Je n’arrive pas à imaginer qu’une agence spécialisée dans le référencement utilise majoritairement de l’adwords plutôt que le référencement naturel pour se positionner. L’impact est plutôt négatif en terme d’image, à moins que les clients ne soient réellement ignorants.

Référencement Naturel : Salut de la France, c’est incroyable la différence de statistique sur le mot « referencement google » chez vous comparé à chez nous où il y a plus de 50.000 demandes par mois! Notre site à la chance d’être bien positionné sur ce terme et nous génère du trafic quotidien qualifié. (ce qui semble contredire l’argument central de votre commentaire)

Dans le milieu du référencement, il y a peu de moyens d’évaluer les performances des agences. Un de ces moyens est de demander à l‘agence de présenter des exemples de ses prestations. Un deuxième moyen consiste à voir si l’agence a su placer son site en bonne position dans les résultats des moteurs de recherche; et c’est à ce besoin que répond l’étude de positionnement concernée.

Lorsque nous avons créé cette étude, nous nous sommes mis dans la peau de la clientèle et nous avons constaté qu’elle disposait justement de peu de moyens pour évaluer les agences de référencement et nous avons décidé de lui en fournir un. Incomplet? Probablement! Représentatif? Sûrement! Un échantillon de 593 mots clés n’est pas ce que l’on peut qualifier de petite liste*. Parmi ces mots, il y en a qui sont génériques (20%) les autres font partie de la longue traine.

C’est beaucoup plus que de « savoir combien d'accidents automobiles ont les employés de compagnies d'assurance ». Il s’agit plutôt de savoir sur quels mots clés, associés à leurs produits et services de même qu’aux demandes d’informations des clients, les entreprises d’assurances parviennent-elles à se positionner dans les moteurs. Ce genre d’informations sera utile à certaines personnes et pas du tout à d’autres.

*Notre liste est passée de 593 à 927 mots clés dans le classement du 7 juillet : Positionnement des agences de référencement (Québec) : juillet 2010

**maxime** · 23/07/2010 12h17

Envoyé par referencementwebmontreal

S’il n’est pas important ou intéressant pour vous de connaître le positionnement d’agences de référencement, il peut l’être pour d’autres.

N'importe qui peut toujours trouver un intérêt à des chiffres, des graphs et des statistiques.

C'est amusant à regarder, c'est joli et cela suscite toujours une remarque.

A qui sert cette étude ?

L'étude est intéressante pour les agences de référencement. Il y a trois qui peuvent dire "je suis dans le top 3" et dix qui peuvent annoncer "je suis dans le top 10".
L'étude est utile pour les clients qui peuvent se dire "j'ai choisi la bonne agence, elle est dans le top 3". Mais six mois plus tard quand les résultats ne seront pas au rendez-vous, ces mêmes clients se demanderont "pourquoi ?"
L'étude est bonne pour vous, puisqu'elle fait parler de vous, indépendamment des résultats de votre société. Et vous récupérez des liens au passage.

Il semble par contre que je n'ai pas été clair sur pourquoi cette étude est, pour moi, à mes yeux, personnellement, pour ma part, inutile: pour les raisons que j'ai évoquée précédemment votre étude est incomplète. Et une étude incomplète n'a pas de valeur.

Par ailleurs, en faisant cette étude vous réduisez le bilan du travail de référenceur au positionnement. Ce qui n'est plus le cas depuis quelques années déjà.

Le but d'un référencement n'est pas uniquement d'être en haut des résultats des moteurs.

**sc_nov** · 23/07/2010 13h30

Tout à fait Maxime.

Pour ma part, je vais être plus basique dans le raisonnement : Ce qui compte, ce sont les résultats.

Axenet s'étonne que certains fassent de l'Ad, oui et alors ? Danone est connu et reconnu et fait aussi de la pub. Si ils ont un bon retour, pourquoi pas ? Il n'y a que ça qui compte. Si une agence n'est pas satisfaite du trafic sur certains mots, pourquoi va t'elle insisté ? Elle travaille les autres mots qui rapportent.

Si je tape "Référencement" dans GG par exemple, point de trace du blog Abondance ou de notre vénéré Gourou du net

Sont ils incompétents ? Est ce que ça les gêne dans leur travail ?

Referencementwebmontreal, il vous manque cette donnée essentielle pour votre étude, le retour de leurs actions. Le reste c'est de la littérature... Cependant, je salue quand même l'effort fait pour cette étude, ça doit être du boulot malgré tout