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normes W3C

Comment être et agir sur le web ? Hébergement, prestataires, programmation, frameworks. Faire soit même ou bien déléguer.


Message 11 Sep 2003, 13:33
Nicolas Avatar de l’utilisateur
Cadet

Messages: 41

Bonjour,

Ce message s'adresse particulièrement aux concepteurs de site.

Si j'essaye de déporter le maximum de mise en forme dans les CSS, j'ai moi-même de la peine à me séparer des fameuses <TABLE>, <TR> et <TD>, ainsi qu'aux astuces de gifs transparents et autres.

Travaillez-vous tous sur des pages validées HTML 4.01 Transitional ? Avez-vous franchi le pas du XHTML 1.0 STRICT ?

Est-ce dû à une demande de vos clients ? Quels sont vos retours ?

Merci d'avance.
Nicolas

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Message 23 Sep 2003, 14:04
maxime Avatar de l’utilisateur
Pilier

Messages: 12320

Bonjour,

Il est temps de passer au XHTML. l'HTML 4 c'est fini. Mais c'est vrai que de laisser tomber les tableaux du jour au lendemain c'est pas évident. Il faut changer sa manière de travailler. Pour tout savoir à ce sujet :

http://openweb.eu.org/index.php

Mais personnellement je n'ai pas franchi le pas. Quand à la dernière question je ne sais pas, je ne suis pas un professionnel. :-(:-(:-( ??? [url][/url][url][/url][url][/url]

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Message 23 Sep 2003, 22:04
maxime Avatar de l’utilisateur
Pilier

Messages: 12320

Travaillez-vous tous sur des pages validées HTML 4.01 Transitional ? Avez-vous franchi le pas du XHTML 1.0 STRICT ?


Bonjour, ma société travaille en XHTML strict depuis 2 ans maintenant. Le gain est surtout la rapidité des pages, la perenité du développement et la facilité de maintenance.

Ceci dit, la même chose est possible en HTML 4. Le tout est de passer au strict. Nos sites ont survécu aux sorties de Safari, Mozilla, Opera 7, etc. Et à la mort de MSIE. ;)

--
Fabrice Bonny
http://openweb.eu.org/

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Message 29 Sep 2003, 22:46
maxime Avatar de l’utilisateur
Pilier

Messages: 12320

Bonjour,

Personnellement, je n'ai toujours pas franchi le cap d'utiliser cette nouvelle norme.
Si norme il y a, car la question qu'il convient de se poser, c'est "est-ce que les hébergeurs et les systémes des moteurs de recherche vont l'imposer à moyen terme ?"
Je n'en suis pas persuadé si l'on considére les dizaines de millions de sites crées en html 4.
En tout cas et à mon avis, il sera trés difficile de faire changer les habitudes.
=>( je cite kenavo), sur quels critéres vous appuyez-vous pour affirmer que le HTML 4 est fini ?

Et enfin, pour la rapidité d'éxécution des pages, j'utilise personnellement un savant mélange de html et de php.
Sans oublier, bien sûr, mes fidéles feuilles de style css.

Pour ma part,je ne vois pas vraiment où est l'intérêt impératif de changer mes méthodes de travail.
amha

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Message 08 Oct 2003, 13:46
maxime Avatar de l’utilisateur
Pilier

Messages: 12320

Bonjour,
[...] laisser tomber les tableaux du jour au lendemain c'est pas évident.


Je viens de relire la spec XHTML (http://www.w3.org/TR/xhtml1) et je ne trouve aucune mention des tableaux.

Par contre, j'ai cru comprendre que CSS2 est appelé à remplacer la mise en page à coup de tableaux. Mon style guide préféré (http://www.webstyleguide.com) déconseille d'utiliser CSS2 car les navigateurs ne le supportent pas ou très mal.

Qui croire?

François

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Message 08 Oct 2003, 13:49
maxime Avatar de l’utilisateur
Pilier

Messages: 12320

Bonjour à tous,

Il ne fait nul doute que suivre les recommandations du W3C sont d'un bénéfice certain, notamment du point de vue du référencement. En effet, la séparation du contenu de tout ce qui ne touche à la présentation des données (xml et xhtml) ne peut que rendre plus compréhensible et pertinent votre site pour les spiders.
Il reste que pour avoir essayé d'utiliser au maximum css et css2 pour la mise en forme du site, le résultat est que beaucoup de navigateurs semblent complétement dépassés par ces standards.
Pour en avoir discuter avec un webdesigner, l'utilisation des tableaux et gif transparent permet encore de voir sa mise en page respectée dans la majoritée des navigateurs.
---
Christophe Rescan
http://www.affluences.com

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Message 09 Oct 2003, 04:14
maxime Avatar de l’utilisateur
Pilier

Messages: 12320

Ok, faut évoluer et suivre la technique.

Alors on nous pond de nouvelles normes,
de nouveaux langages (bien souvent basés sur ce bon vieux C), des nouvelles spécifications, ...

De notre côté, on repasse en revue nos lignes de code.
Il (n')y a (qu')un peu plus de 100 pages sur mon site mais ça me prends un temps fou.
(Là, je prends une pause)

L'utilisateur final ne voit pas la différence
et pense que le site ne progresse pas beaucoup
alors qu'on est toujours après.
Il met à jour son butineur à l'occasion
car il sait qu'il va faloir tout rerégler
pour retrouver son petit confort.

Y a pas un navigateur qui fait pareil.
Faut mettre des if partout, penser
aux vieux navigateurs avec des noscript,
...
pour que ce soit affichable partout ou presque.

Alors, je mélange HTML, JavaScript et PHP depuis peu.

J'ai installé toutes sortes de navigateurs
et éditeurs sur différents PC et je teste à chaque fois que je fais une modif notable.
Maintenant, je n'ai pas de Mac ni de PC sous Linux
et surtout pas Amaya que personne n'utilise
et qui ne sait rien faire.

Bref.
Tout ça pour dire que je ne trouve pas que cela
fasse avancer les choses.
A respecter tout à la lettre, on apprend sans
cesse à faire la même chose autrement, c'est tout.

Bien. Ça suffit.
Je vous invite à vous détendre un peu chez moi.
http://www.mcfao.com/concours/concours1.htm
Le 1er ou la 1ère qui m'envoie la grille
en précisant dans le message "Forum du marketing Internet" aura droit à un super cadeau.
Mais que cela reste entre nous.
Sinon, faudrait que je fasse un règlement
certifié par un notaire, ...
A tout de suite

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Message 09 Oct 2003, 12:28
maxime Avatar de l’utilisateur
Pilier

Messages: 12320

Si norme il y a, car la question qu'il convient de se poser, c'est "est-ce que les hébergeurs et les systémes des moteurs de recherche vont l'imposer à moyen terme ?"
Je n'en suis pas persuadé si l'on considére les dizaines de millions de sites crées en html 4.
En tout cas et à mon avis, il sera trés difficile de faire changer les habitudes.
=>( je cite kenavo), sur quels critéres vous appuyez-vous pour affirmer que le HTML 4 est fini ?


Aucune norme ne remplace la précédente. Toutes les pages en HTML 3 ou 4, strict (CSS) ou transitionnel (<font>, etc), faites en pur CSS ou avec tableaux, continueront d'exister. L'arrivée de la télé couleur ou du numérique n'a jamais demandé de retourner les vieux films en noir&blanc.

Et enfin, pour la rapidité d'éxécution des pages, j'utilise personnellement un savant mélange de html et de php.
Sans oublier, bien sûr, mes fidéles feuilles de style css.
amha


Pour la rapidité, refaire des sites en HTML strict sans tableaux m'a permis de diviser certains sites par 4 à 10 (40 dans le cas le plus extrème). Ce bénéfice est bien plus important que le délai de réaction du serveur, surtout en RTC.

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Message 09 Oct 2003, 13:06
Nicolas Avatar de l’utilisateur
Cadet

Messages: 41

Et enfin, pour la rapidité d'éxécution des pages, j'utilise personnellement un savant mélange de html et de php.
Sans oublier, bien sûr, mes fidéles feuilles de style css.

Autant il est clair que l'usage des CSS allège les pages (donc les rendra plus rapides en mutualisant dans un fichier les styles du site), autant je ne pense pas que le PHP puisse contribuer à la rapidité d'exécution.

Je suis pour ma part un adepte convaincu du PHP, mais il s'agit d'un langage interprété (car non compilé), qui nécessite donc un traitement supplémentaire avant d’afficher la page (donc fatalement moins de rapidité que du HTML pur).

Je rejoins par contre tout à fait l'avis de Fabrice quant au gain de temps apporté par la suppression des tableaux.

Cela me rappelle certaines pages qui contenaient de multiples tableaux, eux-mêmes inclus dans un tableau "global" qui servait à fixer la largeur de la page ; ces pages n'affichaient rien pendant de longues secondes, puis tout à coup la totalité de la page apparaissait :o

Amicalement
Nicolas

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Message 09 Oct 2003, 15:47
maxime Avatar de l’utilisateur
Pilier

Messages: 12320

Sans tableaux ??
En utilisant les CSS?

En effet je ne pensais que le html strict interdit les <frame>, mais les <table>, je n'étais pas au courant.

Ou alors les tableaux empêchent d'appliquer le principe du contenu et mise en page séparée? Et on utilise le CSS pour positionner le contenu?

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